Ник Вуйчич

Соционические типы писателей, поэтов, философов, ученых

Ник Вуйчич

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 0

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Пт июл 28, 2017 10:03 pm

Asqard писал(а):kanonik

Вы не подскажете , где можно посмотреть данные о связи ТИМов с нервно-дегенеративными заболеваниями , либо к-то другими ?
Есть ли вообще такая информация ?

Не подскажу, ибо мне такие публикации не известны. :D :D :D

Но отдельными и сугубо личными и очень частными, притом исключительно гипотетическими и фантазийными соображениями могу поделиться. С болезнью Альцгеймера вряд ли когда-нибудь будут найдены существенные корреляции (по предрасположенности к ней отдельных психотипов, либо, напротив, по влиянию на формирование психотипа изначальной генетической предрасположенности к данной болезни). У болезни Паркинсона - шансы для скколько-то заметных корреляций уже выше (но лишь из теоретических соображений исходя, хорошей статистики тоже нет). Сбором такой статистики никто специально не занимается, в том числе и Таланов.

А вот между предрасположенностью к шизофрении (вероятностью ее манифестации) и интуицией (а частично и этикой) связь наверняка есть, она уже сегодня почти несомненна. Только тут, скорее, порядок причинно-следственной связи совсем иной. Совсем не интуиция предрасполагает к шизофрении, а изначальная предрасположенность к шизофрении предрасполагает к формированию интуитивного типа, но, однако, оказываясь лишь одним из возможных механизмов его формирования. Скорее всего, не основным. Но многие проявления шизотимии и интуиции оказываются сходными - и лишь поэтому мы вправе говорить о какой-то связи.

Шизофрения, кстати - это тоже нейродегенеративное заболевание. По наиболее современным и "модным" научным данным, у больных шизофренией (но лишь основной ее разновидности) именно генетический дефект глиальных клеток мозга приводит к тому, что они не выполняют свою работу по миелинизации нейронов, что постепенно приводит к их дегенерации и гибели. А нарушения миелинизации, даже начальные и частичные (еще до манифестиации явных симптомов шизофрении), приводят к почти точно тем же характерным для интуитивного полюса психики свойствам мышления, что и другие причины, обусловливающие интуицию (например, дофамино-серотониновые механизмы и проч.). И почему при совсем разных причинах наблюдается тут внешнее сходство свойств и симптомов, это тоже более-менее сегодня понятно из теоретических соображений.


Но вообще эта тема (как и выраженные психопаты) находится вне русла основных интересов соционики, и мне она в настоящее время тоже по многим причинам не интересна. Соционика - это наука о норме, а не о прогредиентных заболеваниях, которые по отдельным своим симптомам изредка могут напоминать те или иные свойства типов, но, как правило, лишь напоминать - имея в основе своей другую, отличающуюся биомеханику.

Таланов где-то писал о том, что ЛИИ и ИЛЭ в групповом среднем чуть чаще других заболевают насморком. Это гипотетически может объясняться через снижение их соответствующего иммунитета из-за повышенной выработки у них стрессовых гормонов, но это тоже лишь гипотеза.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Пт июл 28, 2017 11:40 pm

kanonik

Соционика - это наука о норме


Но ведь все процессы в организме регулируются мозгом - от водно-солевого баланса до частоты пульса..
Известно ведь , что гипоталамус занимается не только поведенческими реакциями , но и основными гомеостатическими функциями в организме
Так что наверняка должна существовать связь между заболеванием и ТИМом.
И насколько я знаю , риск заболеть Паркинсоном у людей с аналитическим складом ума , страдающих депрессиями , простудными заболеваниями , ведущие малоподвижный образ жизни и т.д. повышается в разы.
Факт , что выработка дофамина и положительный эмоциональный фон взаимосвязанные вещи.
( возможно этим объясняется стремление альфийских логиков почаще радоваться, смеяться ?)
По идее , раз уж Таланов изучал влияние гормонов на мозг , то наверняка осведомлен о их влиянии и на внутренние органы - почки , печень и т.д.
Все же склоняюсь к мысли , что не стоит отмахиваться от изучения этих вопросов ..


,
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 12:21 am

Asqard писал(а):kanonik

Соционика - это наука о норме


Но ведь все процессы в организме регулируются мозгом - от водно-солевого баланса до частоты пульса..
Известно ведь , что гипоталамус занимается не только поведенческими реакциями , но и основными гомеостатическими функциями в организме
Так что наверняка должна существовать связь между заболеванием и ТИМом.
И насколько я знаю , риск заболеть Паркинсоном у людей с аналитическим складом ума , страдающих депрессиями , простудными заболеваниями , ведущие малоподвижный образ жизни и т.д. повышается в разы.
Факт , что выработка дофамина и положительный эмоциональный фон взаимосвязанные вещи.
( возможно этим объясняется стремление альфийских логиков почаще радоваться, смеяться ?)
По идее , раз уж Таланов изучал влияние гормонов на мозг , то наверняка осведомлен о их влиянии и на внутренние органы - почки , печень и т.д.
Все же склоняюсь к мысли , что не стоит отмахиваться от изучения этих вопросов ..

,


1) Стоит, стоит. Это вопросы не для советской науки.

2) Про якобы связь паркинсонизма с аналитическим складом ума и малоподвижным образом жизни - впервые слышу. На памяти, помимо многих программных черных этиков, болевших паркинсонизмом, еще и имена многих известных боксеров, которых тоже не миновала эта болезнь.

Малоподвижный образ жизни опасен, думаю, скорее не для людей, а для целых стран. Бывают же, наверное, страны, ведущие особо малоподвижный образ жизни, где потому вообще для каждого жителя велик риск быть осужденным за то, что никогда не делал, и даже умереть от того, чем никогда не болел? Да и сами такие страны, бывает, прямо на глазах умирают.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kuoska » Сб июл 29, 2017 5:03 am

----
Последний раз редактировалось kuoska Вт авг 22, 2017 4:32 am, всего редактировалось 1 раз.
kuoska
Участник
Участник
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 6:33 pm
Пол: Женский

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Сб июл 29, 2017 11:44 am

kanonik


Да, да, да..
Понимаю , все это звучит крайне глупо..
Но, во-первых, видео с 2.35 мин Врач-невролог Е.Васильевна


Во-вторых , современная медицина постепенно приходит к пониманию , что организм - взаимосвязанная система и лечение только одного органа может повлечь за собой каскад поломок в других..
В-третьих , Паркинсон - болезнь пожилых людей. Этим и интересна , т.к. любая система , даже самая совершенная , уже при формировании включает в себя силы , способные ее разрушить впоследствии.
Да, и люди получавшие тяжелые травмы головы или синтетические наркотики могут привести к заболеванию в более раннем возрасте , но эти случаи можно не рассматривать.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Сб июл 29, 2017 12:01 pm

kuoska

Интересно..
А еще длительный прием героина может привести к возникновению этого заболевания.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 12:35 pm

Asqard
Слава богу, лично у меня нет предрасполагающих факторов (никто в трех поколениях ни по материнской, ни по отцовской линии Паркинсонизмом не болел), а также и трудность мыслительного переключения, либо депрессивные эпизоды, либо избыточная супружеская верность - это всё тоже ну совсем и никак не про меня, даже при всей моей ЛИИ-шности. :D

И симптомов-предвестников тоже нет - до сих пор вообще ни одного, ни намеком, из длинного списка! Вы с докторшей из видео меня утешили. Когда я сдохну, то явно от чего-то другого.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Сб июл 29, 2017 12:54 pm

kanonik

Да при чем тут вы ?!!!
Господи..
Вы-то тут при чем ?!!
Да не дай бог кому-то болеть , живите все долго и счастливо.
Говорю , давайте посмотрим на чела как на систему , где все взаимосвязано , и болезни,и поведение, и внешность ..
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 1:12 pm

Asqard писал(а):kanonik

Да при чем тут вы ?!!!
.

Как это при чем? Разве люди о себе никогда не думают при просмотре популярных медицинских видео? И разве Вы, кстати, не тоже из полюса демократов-индивидуалистов?

А что касается чисто научной стороны вопроса в смысле проекций всего этого на соционику, я уже написал свое мнение:
1) нецелесообразно
2) несвоевременно

Куда интересней было бы провести исследование статистики типов в супружеских парах (а также при разводах) с использованиеем стандартных опросниковых методов типной диагностики. Вот это было бы - очень научно важно. Но даже на это ни у кого нет ресурсов. И действующее в РФ законодательство о персональных данных тоже не позволит это сделать. Как метко шутит в наш адрес Путин, "намучитесь пыль глотать".
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 3:06 pm

Кстати, статистически якобы предрасполагающие к Паркинсону личностные свойства (психическая ригидность, депрессии, тревожность и проч) - это, согласно работам и взглядам Амена, следствие ослабления серотонинергической регуляции в базальных ганглиях мозга.

Серотонин сильнее всего задействован в БС. У тех, у кого нет серьезных проблем с БС, нет и ригидности, нет и патологической тревожности и частых эпизодов депрессий. И, кстати, сильная БС сцеплена с хорошим обонянием.

Серотониновые механизмы в базальных ганглиях притормаживают там дофаминовые нейроны, огранитчивая их активность и ограничивая выброс дофамина.

С другой стороны известно, что двигательные нарушения при Паркинсоне начинаются именно с поражения дофаминовых нейронов в базальных ганглиях.

Дофамин активнее всего задействован в механизмах ЧЭ, в меньшей мере - ЧС, еще меньше - ЧЛ и ЧИ.

Риск начала Паркинсона тем выше, чем интенсивнее используются дофаминовые нейроны, и чем хуже они при этом защищены (почему героин и кокаин провоцируют Паркинсона - потому что насилуют дофаминовые нейроны на искусственный дополнительный выброс дофамина).

Напрашивается вывод, что наибольшую группу риска по Паркинсону должна составлять вторая квадра - там, где ценностная ЧЭ и неценностная БС. А выше всего он должен быть у Гамов. Особенно -ригидно-вязких в своем мышлении, то есть с усиленной БД. Повышенный риск может быть и у типов с наиболее высокой БД (как раз отражающей свойство ригидности мышления). А это ЛСИ и ЭИИ.

Вот такая получается гипотеза. Проверяйте!
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Сб июл 29, 2017 4:43 pm

kanonik

Спасибо , очень интересно.


следствие ослабления серотонинергической регуляции
что к-то образом влияет на выработку дофамина ?
Серотонин сильнее всего задействован в БС

Ценностны БС-никам необходимы внешние раздражители , т.к. выработки "своего" серотонина недостаточно? Правильно я понимаю?
Н-р избыток БС-ных штучек у меня (н-р массаж ) вызывает раздражение , утомляет..Я еще больше "развинчиваюсь" в разные стороны,
раздражаюсь.

Вы понимаете куда я клоню?
Мы не просто так формируем реальность вокруг, на это необходимо для психического здоровья.
Если не хватает ресурсов для ролевой-суггестивной - человек ощущает себя уязвимым по болевой..
Он активно начинает "добирать" извне необходимые эмоции, ощущения..


Мы же выяснили , если ткнуть палочкой в болевую, то человек пытается с помощью ролевой , суггестивной увеличить активационную.
Т.е. Джек более ярко проявит [ЧЭ] , изменит сущ.нормы по [БЭ] , а затем задействует [ЧС] ..наверно так.
ЛИИ после удара по [ЧС] поменяет параметры по [БЭ] , и показав [ЧЭ] постарается защититься - [БС]
...
и т.д.
Как-то так получается.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 5:36 pm

Не-не, у БС-ников как раз самая высокая серотониновая активность, особенно у СЛИ.

Серотонин через свои рецепторы на других нейронах (уже несеротониновых) эти другие нейроны тормозит и этим ограничивает любую застойную нейронную активность. Именно поэтому чем активней серотониновая система - тем ниже уровень психической ригидности, то есть всяких застойных тревог, навязчивостей, мыслительного вязкого застревания (что всегда связано с застойным возбуждением нейронов какой-то области мозга).

Застойная нейронная активность в базальных ганглиях приводит к повреждению дофаминергических нейронов, которых там очень много. Серотонин тем самым охраняет дофаминовые нейроны от перевозбуждения, от истощения и гибели.

Потому высокая серотониновая активность должна препятствовать (по крайней мере, замедлять) развитие Паркинсона и шизофрении, поскольку и там, и там суть дела в дегенерации дофаминовых нейронов (но только в разных местах мозга, причем в первой фазе шизофрении их работа, напротив, резко усиливается - из-за чего они потом и дохнут, равно как и при их истощении кокаином и амфетаминами).

Потому можно гипотетически предполагать, что тип СЛИ должен быть счастлив самым низким в соционе риском развития как Паркинсона, так и шизофрении. Его предохранительный серотониновый механизм, оберегающий дофаминовые нейроны от преждевременной гибели, самый лучший в соционе.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Eiffel » Сб июл 29, 2017 6:08 pm

kanonik
Можно спросить -- эти же серотониновые механизмы обеспечивают слабость (редкость, слабый интерес etc.) мыслей о будущем?
Есть ли там дифференциация на уровне размышлений о собственном будущем и о будущем в стиле глобального будущего человечества, если да, то какая?
:)
Eiffel
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Медали: 1

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение kanonik » Сб июл 29, 2017 7:01 pm

Не-а, нету дифференциации. Одинаково хреново и с тем, и с другим. Но, в общем, о будущем человечества всегда размышлять проще - там деталей меньше.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Ник Вуйчич, кто же он по социотипу..

Сообщение Asqard » Сб июл 29, 2017 7:15 pm

sng писал(а):kanonik
Можно спросить -- эти же серотониновые механизмы обеспечивают слабость (редкость, слабый интерес etc.) мыслей о будущем?
Есть ли там дифференциация на уровне размышлений о собственном будущем и о будущем в стиле глобального будущего человечества, если да, то какая?
:)

Сильная БС помогает привлекать самочек и без патетических диалогов о будущем человечества - нежными и сочными пирожками и мягкими , хорошо обустроенными гнездышками. ))
Уникальность ( для продолжения рода ) каждый ТИМ демонстрирует по-своему.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Писатели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, GoGo [Bot], Google [Bot], koraliss, LeRoy, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]