Типа типология • Психология и соционика

Типа типология

Re: Типа типология

Сообщение Fouras » Ср май 23, 2018 11:57 pm

Если бы самодостаточность была хоть мало-мальски симметрична "уникальности", то у нас не было бы режиссеров (Марк Захаров), писателей (Бальзак), артистов, музыкантов, композиторов интуитивных интровертов.

На деле же, "самодостаточность" - это пестуемый миф, который должен поднимать свою самооценку: а я для себя качаюсь, для себя рисую и т.д. Так все для себя в конечном счете, и чё? А то, они самодостаточны.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение TailWind » Ср май 23, 2018 11:58 pm

Fouras писал(а):На деле же, "самодостаточность" - это пестуемый миф, который должен поднимать свою самооценку: а я для себя качаюсь, для себя рисую и т.д. Так все для себя в конечном счете, и чё? А то, они самодостаточны.

Это очень сомнительно
Как показывает практика, всё это делают ради оценок
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение Атех » Чт май 24, 2018 12:02 am

TailWind писал(а):
Атех писал(а):Самоценность: "Не сравнивай: живущий несравним"?

Не знаком с творчеством
Поясни

Ну, я просто эту строчку помню откуда-то, а Мандельштама типируют в Еси, та самая самоценность.

Из его стихов знаю, не наизусть конечно, только это:
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.

1915

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки,
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.

О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь!

1908

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6626
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Типа типология

Сообщение Fouras » Чт май 24, 2018 2:02 am

Лейтмотив спора об ошибке ПЙ-модели:
- А что это у вас главный клоун двумя шариками жонглирует, да и то роняет?
- Пф-ф-ф, да ему это просто неинтересно. Зато дома, в кругу знакомых, и за закрытыми дверями, он жонглирует шестью горящими факелами!
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение Ронни » Чт май 24, 2018 6:04 am

Каждый человек в чем-нибудь хорош, кто-то в клоунаде, а кто-то в изощренных оскорблениях)
Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников
Ронни
Активист
Активист
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 2:00 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Типа типология

Сообщение const » Чт май 24, 2018 7:12 am

Fouras писал(а):На деле же, "самодостаточность" - это пестуемый миф, который должен поднимать свою самооценку: а я для себя качаюсь, для себя рисую и т.д. Так все для себя в конечном счете, и чё? А то, они самодостаточны.

Этот миф разбивается при адекватном сравнении своих достижений с другими, вроде меньше, чем я качается, а почему столько жмет?
В чем, блин, мое преимущество? Какие свои сильные стороны я могу использовать, чтоб самореализация была оптимальна?
Я помню, как в советское время в школу приходили тренера и отбирали перспективных. Как я хотела попасть в гимнастику! И на брусьях я легко крутилась, и растяжка тоже вроде ничо. Не выбрали! Выбрали других. А меня выбрали совсем в другое, что было не важно и в какой-то мере обидно. А кто-то хотел, может быть, туда, куда взяли меня.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13533
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Типа типология

Сообщение Зимбабве » Чт май 24, 2018 9:23 am

Подпишусь.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11889
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Типа типология

Сообщение Зимбабве » Чт май 24, 2018 9:28 am

Fouras писал(а):Если бы самодостаточность была хоть мало-мальски симметрична "уникальности", то у нас не было бы режиссеров (Марк Захаров), писателей (Бальзак), артистов, музыкантов, композиторов интуитивных интровертов.

На деле же, "самодостаточность" - это пестуемый миф, который должен поднимать свою самооценку: а я для себя качаюсь, для себя рисую и т.д. Так все для себя в конечном счете, и чё? А то, они самодостаточны.


А где ты учился рисовать? Ты так чувствуешь цвет.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11889
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Типа типология

Сообщение Зимбабве » Чт май 24, 2018 9:47 am

TailWind писал(а):
Атех писал(а):Всё чётко. Лиля знала, что и как говорить.

Так и я о том же
Лиля не простая фигура
Странно только что она не очень красивой внешности на фото


Она симпатичной. Но не в этом дело. Она была жутко обаятельна и хорошим манипулятором.

Лиля была не только одной из самых скандальных фигур советской действительности, но и иконой стиля. Интерес к миру моды был страстью, которой она жила. Это Брик выкрасила стены своей комнаты в синий цвет, чтобы оттенить белизну кожи и ржавое золото волос. Это Брик одевалась в парижские наряды в то время, когда все остальные носили мешковатую продукцию фабрики «Большевичка». Это Брик разъезжала по улицам на собственном автомобиле, являясь второй после жены французского посла женщиной-водителем в столице.


ФЭЛВ?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11889
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Типа типология

Сообщение Зимбабве » Чт май 24, 2018 9:47 am

TailWind писал(а):
Атех писал(а):Всё чётко. Лиля знала, что и как говорить.

Так и я о том же
Лиля не простая фигура
Странно только что она не очень красивой внешности на фото


Она симпатичной. Но не в этом дело. Она была жутко обаятельна и хорошим манипулятором.

Лиля была не только одной из самых скандальных фигур советской действительности, но и иконой стиля. Интерес к миру моды был страстью, которой она жила. Это Брик выкрасила стены своей комнаты в синий цвет, чтобы оттенить белизну кожи и ржавое золото волос. Это Брик одевалась в парижские наряды в то время, когда все остальные носили мешковатую продукцию фабрики «Большевичка». Это Брик разъезжала по улицам на собственном автомобиле, являясь второй после жены французского посла женщиной-водителем в столице.


ФЭЛВ?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11889
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Типа типология

Сообщение Fouras » Пн июн 18, 2018 12:30 am

Скорпион_под_шубой писал(а):да никто не глупый, только в моей теме обсудили, покуда у тебя в голове будет логик=умный, этик= тупой ты можешь на километр не подходить к соционике
просто то, как выражает мысли этик в корне отличается от того ,как это делает логик
этик максимально старается быть логичным, а логик - этичным, при этом ни тот ни другой не подозревают, что свою компетенцию они априори показывают не старанием, а изначальным посылом - текстом, который наполнен информацией, вот эта информация и есть ТИМ
устремления этика стать логиком бывают настолько сильными, что это вызывает самодуализациЮ, когда человек понять не может, дюма он или дон, а такое бывает часто, особенно у экстравертов
могу еще так выразиться, для этика логическая наполненность его жизни, так называемые успехи по ЧЛ - карьера, соотношение ценности объектов окружающей действительности ,и БЛ - система и проработанность ,осознанность действия с позиции логичности этого действия (лучше не объясню) это всегда тот стакан, который наполовину пуст, а тот, который этический - наполовину полон



"этик максимально старается быть логичным, а логик - этичным"

Офигительные по своей логике посылы.

Про самодуализацию тоже хорошо.

Как это надо читать:
"Я буду лепить любые горбухи, но все это легко объяснить. Логик логичен, но если этичен, то тем более логик. И наоборот. Самодуализация все спрятала, но вы ко мне обращайтесь, я эксперт, и мне верить можно".
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение Fouras » Пт окт 19, 2018 4:42 pm

Danidin писал(а):Человек без сенсорики - это когда внутренняя психическая реальность, её образы полностью затмевают любую сенсорную информацию и основанный на ней "здравый смысл", так что последние игнорируются. Например, когда человек вообразил, что умеет летать, и выбрасывается из окна.


Да! Вообразил, что умеет летать, и выбрасывается из окна. Или заполнил анкету, где описал какой он логик, например.

Теперь задача: как замкнуть эти две части в конкретной голове, чтобы она поняла, что это ровно тоже самое.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение Danidin » Пт окт 19, 2018 5:03 pm

Fouras: вы думаете, что среди заполняющих анкеты Таланова, так много потерявших берега фантазёров? Или речь идёт о конкретном человеке, а не о сборе статистики... ну, в таком случае я допускаю, что отдельные люди, действительно, фантазируют и приписывают себе несуществующие свойства. Но именно что отдельные. Позиция "все они врут, доверяйте только гуру, типирующему по внешности" или "не доверяйте никому, даже себе" - по мне, так это перебор :)
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Типа типология

Сообщение Fouras » Пт окт 19, 2018 5:23 pm

Danidin писал(а):Fouras: вы думаете, что среди заполняющих анкеты Таланова, так много потерявших берега фантазёров?

Думаю, процентов 90%
Как еще можно говорить о людях, которые отвечают за какие-то воображаемые поступки, которые в жизни не совершали?

Если человеку понравится работать на мясокомбинате, то есть единственный реальный способ проверить это: он там работал и ему понравилось. Если он там не работал, не стремился, не думал и впервые задумался отвечая на анкету и поставил "Да, безусловно, это для меня характерно", - то да, этот человек потерял берега.

Это ровно то же самое, как спасать материалы диссертации, когда человек дожив до своих там 40, никогда даже не пытался писать дисер. Отвечать про спасение - это ли не потерять берега?

Если человека отвечает на вопрос "Часто ли он ХХХ", при это не указывается норма и частота - это потеря берегов. Также как "У вас сильный интеллект" и далее по списку.

Я проходил лет 8 назад анкету Таланова и получил 98% роба (вначале поставил 90 - это ошибка. Мы мерились процентами с одним оргийцем и я тогда проиграл, он сделал больший процент своего типа). На многие вопросы ответы не существовали, отвечал просто чтобы были ответы согласованные.

Danidin писал(а):Позиция "все они врут, доверяйте только гуру, типирующему по внешности" или "не доверяйте никому, даже себе" - по мне, так это перебор :)

Позиция "Доверяйте гуру" - это твоя личная фантазия человека потерявшего берега, и ко мне отношения не имеющая.

По обсуждениям выяснили, что для тебя "лживость" - это ничего особенного, просто объективное свойство, которое не несет моральной окраски. У тебя же все перечисленные тобой типные свойства не несут моральной окраски? А вот для меня лживость - несет. Резкий негатив, для меня это неценностное. Мы, очевидно, из разных квадр. И мне не нравится когда мне приписывают позицию, которая мне не близка абсолютно. Хотя для тебя это может быть и безлично, "ачотакова".
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Типа типология

Сообщение sng » Пт окт 19, 2018 5:33 pm

Danidin

Честно говоря, я сам замечал ошибки в результатах теста Таланова при неплохой сигме -- и если это просто шумы (приписывание себе несуществующего при общей непротиворечивости анкеты), то это совсем не страшно, так как из-за разнонаправленности они взаимно уничтожатся на большой выборке, но если это следствие неучета той же ПЙ (т.е. иной уровень той же проблемы, о которой писали в группе Таланова касаемо классической психологии, не учитывающей соционику), то все куда серьезнее.
Что думаете?
Независимо от этого -- как обстоит ситуация с компьютерным анализом внешности? Думаю, основная проблема тут пока именно в технологических ограничениях, так как саму по себе базу внешних маркеров по ТИМам собрать труда особого не составит.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Башня старца Фура

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Erika A, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, la_lune, matanya, Nayt, Orcus, Prad, Гена, Гримми, Sarah Connor, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zonmark, Феликс, ФинтУшами, Варшава, Ватсон, Летняя, ЛориМакгрегор, Магистр