Marios писал(а):Любопытно, а какие еще явные различия ЭСЭ и ИЭЭ. Так, чтобы увидеть?
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=91&t=20746
Marios писал(а):Любопытно, а какие еще явные различия ЭСЭ и ИЭЭ. Так, чтобы увидеть?
verika писал(а):Marios писал(а):Любопытно, а какие еще явные различия ЭСЭ и ИЭЭ. Так, чтобы увидеть?
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=91&t=20746
ЧИ програм., I
Основные свойства (согласно приведеннному ниже эмпирическому перечню маркерных анкетных утверждений, максимально связанных с функцией в этом положении): Неорганизованность; нереалистичность и непрактичность в деятельности; непоследовательность, часто не завершает начатое; склонность к импульсивной импровизации вместо планирования; широта интересов; бытовая беспечность; внимание неустойчиво и скачет - легко отвлекается; стремительность мыслей и возникающих по их ходу ассоциаций - часто очень отдаленных; склонность к скачкам - внезапным и резким поворотам - мысли и разговора; легко загорается и увлекается; контактен; изобретателен; быстро генерирует множество приходящих по ассоциации на ум возможностей; не выносит однообразия; любознателен - падок на новизну и всё необычное и неожиданно-непонятное. Его манят приключения, странствия в неизведанные края и дальние земли. Быстро истощаемая ориентировочная реакция; ослабленное переживание понесенного ущерба (с его игнорированием или быстрым забыванием) - по этой же причине абсолютно не злопамятен, предрасположенность к ухудшенной координации движений, особенно мелких. Часто отмечаются речевые нарушения (низкая разборчивость речи), корявый или пляшущий почерк, навязчивые движения (тики), иллюзии дезориентации в месте и времени, путаница отраженного в памяти временного порядка событий, затрудненность перевода из кратковременной в долговременную память, тризмы (челюстные судороги). Общий фон настроения чаще позитивный (причем и у ИЛЭ, и у ИЭЭ), соответствующий высокой дофаминергической (возможно, что также и повышенной серотонинергической) активности мозга, а не минорный, как в случае БИ.
На физиологическом уровне функция обеспечивается, в первую очередь, специфичными для нее особенностями дофаминергической передачи в таламусе, базальных ганглиях и неокортексе. Возможно, что во многих случаев речь идет о тех же особенностях дофаминовых рецепторов, что и в случае программной БИ, но, в отличие от неё, на общем фоне усиления дофаминергической и серотонинергической активностей. На структурно-функциональном уровне мозга многие свойства функции (включая нарушения памяти, речевые нарушения и нарушения почерка) указывают на сопровождающее её функциональное ослабление неокортекса (включая моторную и речевую кору, цингулярную кору и зоны, отвечающие за тормозной контроль), а также ослабление функций островковой коры и, возможно, зоны так называемого предклинья. Сниженную проактивную агрессию, равнодушие к ущербу и незлопамятность можно трактовать как результат предполагаемого снижения функциональной активности в правополушарной височной лимбической зоне (включая амигдалу и гмппокамп).
Гипотетические эволюционные преимущества функции у наших далеких предков: поиск и пропаганда новых территорий и новых ресурсных возможностей (максимально удаленные вылазки от места обитания стаи, поиск мест с богатыми плодовыми деревьями или богатыми охотничьими ресурсами, опробование новых плодов и т.п.)
Условно положительные (с точки зрения большинства людей российской ментальности) свойства программной ЧИ: широта интересов, генерирование творческих идей, быстрое видение новых возможностей в широком их спектре, изобретательность, любознательность и инновационность, открытость и доброжелательность к другим людям, бытовая порядочность выше среднего уровня. Условно негативные свойства: неорганизованность, безалаберность, разбросанность и нестабильность интересов с недостатком последовательности действий особенно в завершающей области "последних вершков", непрактичность, рассеянность, забывчивость, недостаточная критичность к своим иногда "завиральным" идеям, недостаток осторожности, низкая разборчивость быстрой речи (сопровождающейся еще и скачками мыслей).
БЭ творч., ГР-Э
Основные свойства (согласно приведеннному ниже эмпирическому перечню маркерных анкетных утверждений, максимально связанных с функцией в этом положении): Из связанного с болевым характером БЛ - нередкая "арифметическая слепота", носитель творческой БЭ часто совершает плохо обдуманные поступки, не умея их проверять холодным анализом и расчетом, не умеет контролировать свой бюджет и приноравливать его к текущим финансовым возможностям. Контроль бюджета, хоть и связан с деньгами, но относится не к ЧЛ, то есть не к построению динамических цепочек действий, а почти исключительно к чистой статической БЛ. (Дело в том, что контроль бюджета – это постоянная сверка текущего значения баланса с оптимальным образцовым его значением, и с дальнейшим предпринятием шагов к корректировке текущего значения в сторону образцового для уменьшения разницы между ними. Подобные задачи – чисто белологические, к ним же относятся задачи контроля качества и стандартизации. В случае баланса роль эталонной статической структуры, от которой мы не должны отклоняться, выполняет всего лишь одно число, оптимальное образцовое значение баланса, в роли же рабочей структуры, которая должна быть максимально и «без перекосов» приближена к идеальной модели, выступает текущее значение финансового баланса. Каждый раз, когда мы подгоняем текущие параметры какого-то процесса к заданным образцовым значениям, с целью минимизировать отклонения от заранее заданного «идеала», пусть даже процесс развернут во времени, а контрольных параметров – много, речь все равно идет об использовании преимущественно структурной логики. Лишь бы эталонные значения оставались константами и не слишком менялись, а если бы и менялись – то исходя из висящей на стенке операторской комнаты таблицы-графика, диктующей изменение эталонов со временем без всякого нашего права на произвол. Вот если бы на каждом шаге нам надо было самим выбирать новые контрольные-эталонные значения, самим подбирать новые наилучшие значения параметров, без всяких сверочных таблиц, то тут бы уже активно участвовала и ЧЛ).
Кроме того, носитель творческой БЭ не внимателен к логическим противоречиям в фактах, он "антиперфекционист" - количество сделанного для него ценнее, чем глубина проработки, он с трудом концентрируется на чем-то одном, слабо разбирается в технике, в том числе в технических конструкциях и чертежах, не любит тех, у кого всё "однозначно расписано". Из связанного с БЭ - отлично развитая когнитивная эмпатия "холодного понимания" чужих душевных движений, превосходящая эмоциональную эмпатию сочувствия, которая, впрочем, тоже у субъекта может быть неплохо развита (но не обязательно). Отлично разбирается в людях, в их намерениях, умеет эмоционально манипулировать, играть и управлять настроением людей, гибко управлять отношениями, эмоционально убеждать и эмоционально мобилизовывать, "заводить" публику, проникать к нужным людям в душу, легко устанавливает эмоциональные контакты. Наблюдателен к нюансам взаимоотношений между окружающими людьми, располагает множеством полезных связей, имеет талант к интриге. Легко улавливает чужие эмоциональные сигналы, сам располагает к доверию, умеет создать атмосферу интимности и задушевности, но умеет быть и резким и нахальным. В своих чувствах к другим необязателен и непостоянен. Выражение его лица, как правило, с оттенком улыбки.
На физиологическом уровне отмечается ряд симптомов, которые могут свидетельствовать о сниженной вазопрессинергической активности. В их числе тенденция к обильным мочеиспусканиям, склонность к обильному питью и ухудшенность пространственного воображения. Наблюдаемая тенденция к тахикардии скорее всего свидетельствует о сниженной холинергической активности при повышенной дофамин- и норадренергической (напомним, что слабая, болевая БЭ характеризуется, как показано выше, напротив повышенной холинергической активностью). В пользу высокой дофаминергической активности независимо свидетельствует повышенная говорливость (как известно, болтливость резко усиливается при введении в мозг дополнительного экзогенного дофамина интраназально), а в пользу норадренергической - предрасположенность к приливам возбуждения с тахикардией и повышением кровяного давления. Имеется тенденция (не сильная, но статистически достоверная) к более высокому росту (в сантиметрах) у субъектов с творческой БЭ и болевой БЛ.
Условно положительные (с точки зрения большинства людей российской ментальности) свойства людей с творческой БЭ: высокое развитие когнитивной эмпатии (то есть наблюдательности и проницательности к чужим отношениям, мотивам и эмоциональным состояниям, способности их быстро различать на рассудочном уровне, совсем не обязательно при этом "заражаясь" эмоциями того же типа и знака). Умение оперативно и сознательно манипулировать эмоциональным состоянием других людей с помощью интриг, комплиментов и оскорблений. Высокое умение манипулировать дистанциями общения. Есть способности к профессиям кадровика и репортера светской хроники, талант к созданию сетевых структур, основанных на межчеловеческих отношениях. Условно негативные свойства: "слепота" к операциям с числами и структурными схемами, ухудшенность пространственного воображения, низкая способность к логическому анализу, к систематизации фактов и работе с документами; чрезмерная легкость эмоционального вовлечения и быстрота эмоционального "остывания", непостоянство в чувствах и отношениях.
Alen.j писал(а):Финансовые расчеты и эффективность финансовых предприятий определяется ЧЛ. и лучше всего сознательной. Гексли хочется быть шибко умным, но в вопросе определения развития дела он явно проигрывает Гюго.
Алексище писал(а):Alen.j писал(а):Финансовые расчеты и эффективность финансовых предприятий определяется ЧЛ. и лучше всего сознательной. Гексли хочется быть шибко умным, но в вопросе определения развития дела он явно проигрывает Гюго.
Так-то оно так, но мерность функции тоже важна. Скажем, Гюга умом понимает, что взяв кредит им придется сильно переплатить и неизвестно, когда ее семья сможет его погасить. Но сын выпрашивает новый айфон (потому что все одноклассники уже купили) и новый комп (на старом игры тормозят), муж говорит, что уже давно мечтает о новом автомобиле, самой ей хочется одеться покрасивее, сотрудники банка уверяют, что переплата не так уж велика... Соблазн оказывается слишком силен, и она оформляет новые кредиты, а потом с большим трудом их отдает. А попробуйте Робеспьера на неоправданно дорогие покупки раскрутить... Это будет куда сложнее, хотя у него неосознанная и не в ценностях.
Возвращаясь к теме. Дуся, банально, но факт - от соционики зависит не все. Нет ли у тебя за плечами экономического образования? А разница в возрасте и в жизненном опыте в чью пользу - в твою или Гек старше?
Alen.j писал(а):Короче, говоря, сабж в том, что для Гюго Гексли фиговый советчик. ибо сам Гюго в вопросах работы с финансами пусть и косячит, но хоть пытается быть в теме. У Гексли же сплошная чуйка.
Alen.j писал(а):Впрочем, если Роб сказал, что дело стоящее, то тут уж вероятность успеха очень велика. БЛ расчеты на порядок сильнее ЧЛ, только вот они классические и их видят чаще. А значит уровень прибыли там будет меньше.
Дима Боженко писал(а):как там у Таланова:
Sociopath писал(а):Базовая ЧИ это когда чел всюду суёт свой нос (неуёмное любопытство).
Sol_ писал(а):Sociopath писал(а):Базовая ЧИ это когда чел всюду суёт свой нос (неуёмное любопытство).
ЧИ - целостное и бессознательное понимание объектов и субъектов.
Повышенные экспансивность и интерес проявляют в зоне любых сильных функций.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Neo, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс