Габеновское отношение - потемки для Доста

Это только кажется, что я ничего не делаю, на клеточном уровне я чрезвычайно занят.

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Шахразада » Сб ноя 07, 2009 5:50 pm

Думаю, другое имелось в виду.
:)
Влюбиться - это не грех какой, привлечь внимание, не будучи влюбленной - тоже.
Просто как бы задел на будущее, лучше ж чтоб ко мне относились хорошо, чем никак.
Причем, хорошее отношение - это слишком глобальное понятие. Меня могут ценить как профессионала, но как особу противоположного пола не воспринимать. Но если человек тонкочувствующий, он, возможно, поймет, что мне нужно подкорректировать самооценку и в этом плане, и чтоб я как профи и далее продолжала его устраивать, начнет показывать мне и мужчинский интерес, ну типа как подвести до дома после работы, шоколадку преподнести, комплимент как выгляжу сделать, улыбаться при встрече, но мы оба знаем, что это ничего не значит, это исключительно потому что комфортные отношения помогают работать с большей отдачей - сотрудничество. У меня так со Штирлицем ой уж не помню сколько лет! Потому как если относиться ко мне как к мужику, могу и обидеться, работа пострадает. А с него не облезет дежурный комплимент сделать.
А могут ценить как возможный объект для интимных отношений, тогда, возможно, какую бы я глупость не сморозила, будут закатывать глаза и восхищаться моим умом и сообразительностью - почву перехода к постели надо ж подготовить, и тут даже в плюсе, если делать вид, что на внешность плевать, мож, сама из интереса соблазнит?
Так вот, если я не влюблена, то вполне беспристрастно могу оценить всю эту самодеятельность от "ах, сударь, Вы так любезны", "благодарю" до "пой, птичка, пой".
А если влюблена то.. мне уже надо рассматривать знаки внимания или их отсутствие в комплексе.
То, что человек мне нравится - это констатация факта, ничего стыдного в том нет, могу сказать. Но из этого ровным счетом ничего не следует. Я не развалюсь и не превращусь в тряпку под наплывом чувств. Может, в этом смысле и утопающий - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Какая разница, кто первый почувствовал, что к другому неровно дышит? Мы вот в гамме перетирали, ЛИЭ эти моменты вообще не отслеживают и не фиксируют, этик понимает по изменениям отношений и эмоционального фона, сенсорик улавливает физиологию и невербальные признаки влюбленности. И получается, что интутивный логик уже в проигрыше и каждый может его обмануть, скажут ему, ба, да ты влюбился, а он и поверит! Я реально была поражена, но Джеки написали, что так есть, а потом, если не так (многие хотят приписать желаемое действительному) - разочарование. ужас же!
А влюбляться - полезно. Не скажу, что приятно, это далеко не для всех, может, многие бы хотели прекрасно и без любви прожить, а она их настигает и накрывает медным тазом. Но что полезно - бесспорно. Во-первых, тренируются чувства. Во-вторых, самообладание. В-третьих, опять же контроль физиологии. А в случае, когда все хорошо, ты любишь и любим и есть хорошие перспективы на совместное будущее, это еще и самооценка повышается. И так интересно, когда... для целого мира ты - кто-то, а для кого-то ты - целый мир. Хочется реально соответствовать, как можно обмануть ожидания того, кого любишь?
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Антисоветчица » Сб ноя 07, 2009 7:04 pm

fantaserka писал(а):
Антисоветчица писал(а):Точнее - кто первый влюбился, тот и утопающий.


Знаешь, Антисоветчица, меня поразило вот это твое определение.. абстрактно получается, что влюбляться - это ставить себя под удар чужой оценки.. а те кто холоден и кому никто не нужен - в дамках.. умей только привлечь чужое внимание, да так чтобы у тебя чувства были не затронуты - и ты способен владеть миром.. как то это не слишком порядочно..


ух, ты!
по-моему, ни разу это не получается, даже абстрактно - то, что ты пишешь.
Ставить себя под удар чужой оценки можно только тогда, когда ты зависишь от чужих оценок.
Я не завишу от чужих оценок; моя любовь не зависит от оценки меня кем-либо, пусть даже объект любви послал меня куда подальше.
Вообще - странно, что ты думаешь о каких-то там дамках, о владении миром и о потенциальной непорядочности каких-то абстрактных холодных людей, которым "никто не нужен".
Антисоветчица

 

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение mar-mur » Сб ноя 07, 2009 8:36 pm

fantaserka писал(а):
Антисоветчица писал(а):Точнее - кто первый влюбился, тот и утопающий.


Знаешь, Антисоветчица, меня поразило вот это твое определение.. абстрактно получается, что влюбляться - это ставить себя под удар чужой оценки.. а те кто холоден и кому никто не нужен - в дамках.. умей только привлечь чужое внимание, да так чтобы у тебя чувства были не затронуты - и ты способен владеть миром.. как то это не слишком порядочно..


Любовь... чувства... это вроде как... не война... не битва... или я ошибаюсь... :add14
Просто... мне как-то всегда казалось... что любовь это... дар... тому кого любишь... потому что любишь... :)
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение fantaserka » Сб ноя 07, 2009 10:24 pm

Антисоветчица писал(а):Ставить себя под удар чужой оценки можно только тогда, когда ты зависишь от чужих оценок.

да, я к сожалению завишу от чужих оценок, хотя и стараюсь бороться с этим. это мои тараканы :(
fantaserka
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение fantaserka » Сб ноя 07, 2009 10:31 pm

mar-mur писал(а):Просто... мне как-то всегда казалось... что любовь это... дар... тому кого любишь... потому что любишь... :)


я понимаю что это правильно, но к сожалению чувствую другое: когда тебе отказывают, слишком больно, что ни твои чувства, ни ты как личность оказываешься не нужен.. поэтому начинаешь бояться влюбляться, чтобы не ставить себя под удар, от которого каждый раз приходишь в себя по несколько лет..
fantaserka
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Антисоветчица » Вс ноя 08, 2009 2:10 pm

fantaserka
значит, вы еще не достигли понимания того, что даже безответная любовь - счастье и подарок небес.
Антисоветчица

 

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение mar-mur » Вс ноя 08, 2009 3:34 pm

Антисоветчица писал(а):fantaserka
значит, вы еще не достигли понимания того, что даже безответная любовь - счастье и подарок небес.

Да... я тож так думаю... что по любому... Любовь... это подарок... :)
Только... если уже есть четкое понимание.. что любовь безответная... и перспектив в ней нет... то лучше всего отказаться от этой любви... и чем раньше это произойдет... тем лучше... время жизни тратить на пустое... это безответственно по отношению к себе... уж лучше... искать того... кто действительно будет и любимым и любящим... т.е.... половинкой... :)
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Selika » Пн ноя 09, 2009 3:46 pm

Я тоже думаю, что любовь - это дар, причем именно я дарю тому, кого люблю. Так что может дело просто в экстраверсии? Эстраверты - раздают, разбрасывают энергию, а интроверты - собриают, накапливают. Может и с любовью так? Тоже своего рода энергия...
Поэтому когда в любви 2 экстраверта - то брызги во все стороны, а когда 2 интроверта - то тишь-гладь, никто не решается первым поделиться...
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение fantaserka » Пн ноя 09, 2009 5:51 pm

Да, интроверту тоже хочется отдавать, особенно в любви.. просто когда отдаешь эмоции, чувства, мысли, а все это оказывается не нужным, то получается что хочется забиться куда-то в глубокую норку и не выходить от туда очень долго, пока не восстановишь себя..
fantaserka
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Selika » Пн ноя 09, 2009 6:09 pm

интроверт отдает тому, кому это нужно (по вашим словам), а экстраверт - просто отдает, без повода. По крайней мере делает первый шаг... Вот вы боитесь сделать этот шаг: вдруг не нужно будет? Но если его не сделать, то так и будете круги нарезать, не решаясь... как-то так...

Нет, перечитала ваше сообщение - не так поняла. У интроверта нет избытка, поэтому без подпитки ему тяжело отдать. Экстраверт же сам по себе производитель и щедро делится тем, что у него и так в избытке. Так и происходит круговорот энергии: от экстраверта к интроверту, а тот, в свою очередь переваривая и делясь тем, что у него есть - стимулирует экстраверта делиться еще больше, обогащает его. Мне вообще кажется, что в паре только 2 дихотомии важны для полноценных отношений: это сенсорика-интуиция и экстраверсия-интроверсия. Если по этим параметрам дополняют люди, в остальном можно договориться. Вот вы выбрали себе интроверта - и ваших отношениях так и будет не хватать экстраверсии, первого шага на встречу. Так что если вам это действительно надо, то придется кому-то натянуть шкуру экстраверта и быть заводилой... и, как уже говорила, сделать первый шаг (и возможно не один)...
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Барышня » Пн ноя 09, 2009 8:10 pm

Антисоветчица писал(а):
ух, ты!
по-моему, ни разу это не получается, даже абстрактно - то, что ты пишешь.
Ставить себя под удар чужой оценки можно только тогда, когда ты зависишь от чужих оценок.
Я не завишу от чужих оценок; моя любовь не зависит от оценки меня кем-либо, пусть даже объект любви послал меня куда подальше.
Вообще - странно, что ты думаешь о каких-то там дамках, о владении миром и о потенциальной непорядочности каких-то абстрактных холодных людей, которым "никто не нужен".


Думаю вы лукавите ;) даже самые супер-пупер самодостаточные люди всё-таки уязвимы в каких-то вопросах . И всё-таки на нас влияет отношение и оценка дорогих нам людей , мнение которых мы ценим и к которому прислушиваемся . И расстраиваться например в ответ на то , что ты стараешься , вкладываешь душу , а на тебя ноль внимания - это более адекватная человеческая реакция , чем равнодушие в ответ на такие действия .
имхо, конечно , но я уверенна в своей правоте :D
Аватара пользователя
Барышня
Активист
Активист
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 3:39 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение Антисоветчица » Вт ноя 10, 2009 12:51 am

Барышня
напомню, что речь шла о
влюбляться - это ставить себя под удар чужой оценки.. а те кто холоден и кому никто не нужен - в дамках.. умей только привлечь чужое внимание, да так чтобы у тебя чувства были не затронуты - и ты способен владеть миром.. как то это не слишком порядочно..

у вас тоже такие мысли во время влюбленности? У меня - нет!
Антисоветчица

 

Габеновское отношение - потемки для Доста

Сообщение fantaserka » Вт ноя 10, 2009 8:40 am

fantaserka писал(а):
Антисоветчица писал(а):Точнее - кто первый влюбился, тот и утопающий.


Знаешь, Антисоветчица, меня поразило вот это твое определение.. абстрактно получается, что влюбляться - это ставить себя под удар чужой оценки.. а те кто холоден и кому никто не нужен - в дамках.. умей только привлечь чужое внимание, да так чтобы у тебя чувства были не затронуты - и ты способен владеть миром.. как то это не слишком порядочно..


я говорила про абстрактную ситуацию.. слишком сильное впечатление на меня произвело определение про утопающего.. впрочем, я не буду спорить, написала на эмоциях, была расстроена... конкретно к моему случаю это не подходит, потому что там не холодный манипулятор, а нормальный человек, просто я ему чужая..
fantaserka
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Пред.

Вернуться в Габен

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Гена, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс