Радость момента. Очередной вопрос Достоевским :)

[keal]

А тут-то чего интересного??

Ну как? Общаться с умным и доброжелательным человеком всегда интересно. Есть темы, взгляды на которые сильно отличаются, но при дистанции эти темы не затрагиваются.

Где ответ на поставленный вопрос, как не испортить преждевременной рефлексией эфемерную гармонию?

Не понял вопроса     о_О

А также на вопрос, возможно ли аккуратно углублять эти отношения вопреки домыслам, ведь все равно никто не знает, как они развернуться и наша интуиция про перспективность / vice versa нам часто врет наглым образом 8)

Ну если интуиция лжет, то можно конечно углублять отношения. Ведь когда люди встречаются, они не начинают сразу дружить, целоваться и обниматься. Можно спорить и ругаться, а когда узнаешь человека получше, он может оказаться очень хорошим. Надо дать ему и себе шанс.

[29_02]

Ну как? Общаться с умным и доброжелательным человеком всегда интересно. Есть темы, взгляды на которые сильно отличаются, но при дистанции эти темы не затрагиваются.

Где ответ на поставленный вопрос, как не испортить преждевременной рефлексией эфемерную гармонию?

Не понял вопроса о_О

Разговор слепого с глухим .
Чтобы понять вопрос, надо прочитать посты BiJou в данном топике. Иначе просто, примитивно получается, что общение с умными людьми интересно. Безусловно, и что тут обсуждать?

Можно спорить и ругаться, а когда узнаешь человека получше, он может оказаться очень хорошим. Надо дать ему и себе шанс.

Опять мимо 8)
Речь идет о другом, когда никто не ругается, наоборот все душевно и интересно СРАЗУ, а вот интуиция подбрасывает разные сомнения, что будет дальше, так ли хорошо, или все равно рухнут и эти хорошие отношения..ЧИ со знаком минус ого-го как может помешать. А вот как помешать ЧИ (и БИ за компанию) ?
Именно это интересно, а не пустопорожнее переливание воды про то, как сделать конфетку.

[keal]

Опять мимо 8)
Речь идет о другом, когда никто не ругается, наоборот все душевно и интересно СРАЗУ, а вот интуиция подбрасывает разные сомнения, что будет дальше, так ли хорошо, или все равно рухнут и эти хорошие отношения..ЧИ со знаком минус ого-го как может помешать. А вот как помешать ЧИ (и БИ за компанию) ?
Именно это интересно, а не пустопорожнее переливание воды про то, как сделать конфетку.

Хм, дейсвительно немного не на то отвечал. Хотя первый раз вроде ответил правильно
Душевное и интересное сразу, сразу же и вызвает опасения. Опасения как бы все не испортить.
ЧИ же обычно без причины не дает сомнений. Негативный оттенок пояляется когда уловил какую-ту фразу или поведение, не обязательно к себе. Тут уже зависит от того, насколько важен негатив и вообще от целей отношений. А если ЧИ лжет и говорит, что все прекрасно, то от куда тогда сомнения? Скорее страх испортить или потерять, или еще что-то.

Большой радости от неидеальных отношений получать не буду. А углублять их можно попробовать, вдруг получиться их улучших. Даже если думаю, что на 100% ничего не выйдет. Я ведь тоже часто ошибаюсь.

[BiJou]

Душевное и интересное сразу, сразу же и вызвает опасения. Опасения как бы все не испортить.

Никогда не имела таких опасений. Если я не хочу испортить, сознательно или не совсем, - то я и не испорчу

ЧИ же обычно без причины не дает сомнений. Негативный оттенок пояляется когда уловил какую-ту фразу или поведение, не обязательно к себе. Тут уже зависит от того, насколько важен негатив и вообще от целей отношений.

Это не тот сигнал, о котором я говорила. Можно не чувствовать вообще никакого негатива - ни по отношению к себе, ни по отношению к другим. Разве только добрыми намерениями определяется, насколько отношения перспективны?

А если ЧИ лжет и говорит, что все прекрасно, то от куда тогда сомнения? Скорее страх испортить или потерять, или еще что-то.

Я не знаю, ЧИ там, не ЧИ... Просто тебе сейчас неплохо и интересно. Но ты улавливаешь тенденции, которые, ты это знаешь, со временем станут тебя напрягать. То есть не все прекрасно. Нет ощущения, что это - полностью твое.
Но есть отношения, и они есть сейчас. И разрушать их, вроде как, не имеет смысла.

Большой радости от неидеальных отношений получать не буду. А углублять их можно попробовать, вдруг получиться их улучших. Даже если думаю, что на 100% ничего не выйдет. Я ведь тоже часто ошибаюсь.

Черт, да в том-то и проблема! Что значит "вдруг получится"? Получится что? Вопрос в том, что любые (ну, почти любые) хорошие отношения имеют тенденцию развиваться к бОльшей близости, если их специально не тормозить. Но хороших людей много, а вот по-настоящему нужных тебе - единицы! Так что страх в этом-то и есть: а вдруг получится - а мне-то это на самом деле и не надо! А у нас "получилось" уже. И что - сказать, мол, извини, друг, то, что мы тут год общались - это все случайно вышло? Ответственности нет за другого человека и за отношения, не?

[29_02]

Но ты улавливаешь тенденции, которые, ты это знаешь, со временем станут тебя напрягать. То есть не все прекрасно. Нет ощущения, что это - полностью твое.
Но есть отношения, и они есть сейчас. И разрушать их, вроде как, не имеет смысла.

А не возникает предположения (вдогонку к прочим ), что В ЭТОТ РАЗ такие тенденции все же не напрягут? Что получится управлять своим желанием напрягаться (и расслабляться? )

Черт, да в том-то и проблема! Что значит "вдруг получится"? Получится что? Вопрос в том, что любые (ну, почти любые) хорошие отношения имеют тенденцию развиваться к бОльшей близости, если их специально не тормозить. Но хороших людей много, а вот по-настоящему нужных тебе - единицы! Так что страх в этом-то и есть: а вдруг получится - а мне-то это на самом деле и не надо! А у нас "получилось" уже. И что - сказать, мол, извини, друг, то, что мы тут год общались - это все случайно вышло? Ответственности нет за другого человека и за отношения, не?

Я бы сказала, что есть гипер-ответственность. Избыточная то есть. А может ее такую избыточную той стороне тоже и не нужно. Может быть, той стороне и неплохо, когда есть «недоответственность» (и слава богу) со стороны Доста? И так уже всех задолбали своей ответственностью по БЭ..

[BiJou]

И еще я знаю, что если я "настроюсь" на человека и буду вкладывать ресурсы в отношения с ним - я к нему привыкну и полюблю. Это влюбленность - мистика или там... биохимия. А любовь- штука простая, и прямо пропорциональна количеству вложенных в человека своих душевных ресурсов.

Поэтому я пытаюсь выбирать и отсеивать лишнее слишком уж на дальних подступах. Я как бы хочу сразу в близость, минуя период присматривания и выбора. В результате жизнь, насыщаемая мелкими радостями присматривания и выбора, идет мимо.

Если и на этот раз непонятно - то я уже не знаю, как объяснить...

[BiJou]

Я бы сказала, что есть гипер-ответственность. Избыточная то есть. А может ее такую избыточную той стороне тоже и не нужно. Может быть, той стороне и неплохо, когда есть «недоответственность» (и слава богу) со стороны Доста? И так уже всех задолбали своей ответственностью по БЭ..

Да, ты права Кстати, знать, что той стороне этого не нужно, было бы намного легче...

[29_02]

Поэтому я пытаюсь выбирать и отсеивать лишнее слишком уж на дальних подступах. Я как бы хочу сразу в близость, минуя период присматривания и выбора. В результате жизнь, насыщаемая мелкими радостями присматривания и выбора, идет мимо.

А мне кажется, не идет . Ну тебе, есс-но, виднее, но просто эти мелкие радости присматривания у нас отягощаются рефлексией, таков уж наш достовский "бонус", а в остальном выбор проистекает как у всех .
Многим хочется нырнуть. И многие не могут себе это позволить. И думают-думают...

А по поводу "знать ,что той стороне нужно" ведь можно же разнообразить свою "отягощенную" рефлексию радости момента размышлениями о потребностях 2й стороны. В свое же или обоюдное удовольствие .

[burt]

Поэтому я пытаюсь выбирать и отсеивать лишнее слишком уж на дальних подступах. Я как бы хочу сразу в близость, минуя период присматривания и выбора.

+1, хочется сразу переходить на простое и естественное общение, возможное на близкой дистанции, а не медленно и долго сближаться. К счастью, такое вполне возможно

[Эка]

Я помню, что вопрос был к Достоевским. Но все-таки влезу коротенько со своими пятью копейками.
Любые отношения - это опыт, и он обоюдный. А опыт - это ценность. Это ощущение полнокровной жизни, это пища для размышлений и важных решений, это знания и воспоминания.
И я считаю,что это - тоже ценность. Независимо от того, чем отношения закончатся.
Я встречала у знакомого этика такие же опасения, это действительно из-за ощущения ответственности за отношения. Мне это понятно, и я это уважаю, хотя сама скорее не склонна.
Все это ты, Юля, и сама наверняка знаешь, так что влезть я решилась не для того, чтоб высказать это, а для того, чтоб поделиться опытом наблюдений, практических, за тем, чем чревата такая позиция.
Человек, долгое время отказывающийся от отношений потому, что не верит в их перспективность и не хочет внушать напрасные надежды, рискует пройти мимо и перспективных отношений. Масса покоя, инерционность становятся слишком велики. Механизмы могут быть разные. В числе прочего - недостаточная скорость реакции, когда просто не успеваешь подать сигнал заинтересованности, и человек проходит мимо.
Справедливости ради хочу сказать, что есть и обратная проблема - когда "переходишь из рук в руки". Тогда, наоборот, набираешь слишком большую скорость, и пулей проносишься мимо того, возле чего стоило бы притормозить, потому что это как раз и есть цель.
Так что нужна ровность. Движение, но не гонка.
Не знаю, понятны ли будут тебе мои грубовато-сенсорные сравнения...

Мой вывод - стоит поддерживать отношения, приятные в настоящий момент, даже если нет уверенности в перспективе. Это и тебе, и ему (!) может быть очень полезно.
А что эти отношения будут иметь часть горечи, так ведь горечь часто подчеркивает вкус... А все хрупкое и недолговечное имеет особенную, и очень трогательную красоту...

[keal]

Никогда не имела таких опасений. Если я не хочу испортить, сознательно или не совсем, - то я и не испорчу

У меня есть.
Есть опыт хороших отношений, которые разрушились внезапно. И портить я их не хотел.

Разве только добрыми намерениями определяется, насколько отношения перспективны?

Нет

Я не знаю, ЧИ там, не ЧИ... Просто тебе сейчас неплохо и интересно. Но ты улавливаешь тенденции, которые, ты это знаешь, со временем станут тебя напрягать. То есть не все прекрасно. Нет ощущения, что это - полностью твое.

Ну если понятно, что это не полностью твое, то может и пытаться не стоит.

Черт, да в том-то и проблема! Что значит "вдруг получится"? Получится что? Вопрос в том, что любые (ну, почти любые) хорошие отношения имеют тенденцию развиваться к бОльшей близости, если их специально не тормозить. Но хороших людей много, а вот по-настоящему нужных тебе - единицы! Так что страх в этом-то и есть: а вдруг получится - а мне-то это на самом деле и не надо! А у нас "получилось" уже. И что - сказать, мол, извини, друг, то, что мы тут год общались - это все случайно вышло? Ответственности нет за другого человека и за отношения, не?

Как познакомится с этими единицами? Они же сами не придут и не скажут "я тот, кто тебе нужен"
А если тебе эти отношения не нужны, то это понимается сразу, еще до прихода к близости. И ничего из них не получится, если специально их за уши не тянуть.

[keal]

Поэтому я пытаюсь выбирать и отсеивать лишнее слишком уж на дальних подступах. Я как бы хочу сразу в близость, минуя период присматривания и выбора. В результате жизнь, насыщаемая мелкими радостями присматривания и выбора, идет мимо.

Разе такое бывает, чтобы сразу в близость?
Такие близкие отношения как дружба и любовь не строятся быстро.

[burt]

Разе такое бывает, чтобы сразу в близость?
Такие близкие отношения как дружба и любовь не строятся быстро.

Близость здесь - как изначально близкая дистанция общения (признаки: естественность, отсутствие масок), а не близкие отношения. А дружба и любовь строятся по мере узнавания другого человека (измеряется не в днях и годах ), и возникнуть могут достаточно быстро, а затем развиваются и углубляются.

[keal]

Эка, согласен со всем

[keal]

burt, привет

Близость здесь - как изначально близкая дистанция общения (признаки: естественность, отсутствие масок), а не близкие отношения.

Раз это не отношения, а просто общение, что же тут такого страшного, что стоит выводить такие теории?
Хотя и трудно отделить близкое общение от близких отношений.

измеряется не в днях и годах

Вообще не измеряется