маркерные особенности мимики Достоевских

[Marat]

когда я впервые узнал про соционику, то был удивлен тому, как много внимания в ней отведено внешности ТИМа. Конечно был скептис, который и сейчас присутствует. Структура мироощущения конечно влияет на поведение, но как она может влиять на форму глаз или носа? Прямой связи тут нет. Физиогномика, это скорее попытка найти общее в разном. Найти конечно можно всякое, но пизерное комичество сходств не говорит о тенденции. Я не сторонник физиогномики, но я вижу что мимика ТИМа, имеет ярко выраженные особенности, которые можно выявить, структурировать, и даже определить вероятность выражения этой особенности у того или иного ТИМа.

[Ertetert]

Мне вообще легче всего типировать людей по проявлениям ценностных-неценностных функций в общении с ними. Т.е. если мы обращаем внимание на одни и те же аспекты событий - это + в сторону одной квадры. Ну а дальше на первом разговоре "за жизнь" можно уже определить что там программное а что творческое.
Но по внешности... В принципе к старшему возрасту мимика влияет на форму лица (напряжение мышц, морщины) и у представителей одного ТИМа будут проявлятся похожие черты.

[Stoik]

я вижу что мимика ТИМа, имеет ярко выраженные особенности, которые можно выявить, структурировать, и даже определить вероятность выражения этой особенности у того или иного ТИМа.

Здесь дело такое. Внешность позволяет прикинуть, к каким типам может относиться человек. Для этого нужно иметь какое-то количество живых протипированных людей. Дальше требуется отбросить лишние предположенные ТИМы и выявить реальный. Здесь уже нужно изучение реакций человека на раздражители и изучение ценностей человека.

Был бы Гекслей, упирал бы не на внешность и логику, а на интертипные отношения между типируемым и уже оттипированным. - сильная черта гекслей.

[Venom]

Но это не помешало выложить пяток фоток. К чему бы это?

Надо же как-то общение поддержать... Мб в них другие увидят что-то, чего не увидел я.

Т.е. болтовня ради болтовни? Не понимаю я этого.

[Venom]

Мне вообще легче всего типировать людей по проявлениям ценностных-неценностных функций в общении с ними. Т.е. если мы обращаем внимание на одни и те же аспекты событий - это + в сторону одной квадры. Ну а дальше на первом разговоре "за жизнь" можно уже определить что там программное а что творческое.

Только ты при этом совсем забываешь про воспитание и его влияние на ценности человека. Человек может быть воспитан другой квадрой и поэтому поддерживать их ценности, а не свои квадральные.

[Venom]

я вижу что мимика ТИМа, имеет ярко выраженные особенности, которые можно выявить, структурировать, и даже определить вероятность выражения этой особенности у того или иного ТИМа.

Здесь дело такое. Внешность позволяет прикинуть, к каким типам может относиться человек. Для этого нужно иметь какое-то количество живых протипированных людей. Дальше требуется отбросить лишние предположенные ТИМы и выявить реальный. Здесь уже нужно изучение реакций человека на раздражители и изучение ценностей человека.

Был бы Гекслей, упирал бы не на внешность и логику, а на интертипные отношения между типируемым и уже оттипированным. - сильная черта гекслей.

Согласен.

[Marat]

я не понимаю, зачем здесь обсуждать сильные стороны Гекслей. Забудьте что я ИЭЭ, просто делитесь своими наблюдениями за гримасами Достоевских.

[Jack*S]

когда я впервые узнал про соционику, то был удивлен тому, как много внимания в ней отведено внешности ТИМа. Конечно был скептис, который и сейчас присутствует. Структура мироощущения конечно влияет на поведение, но как она может влиять на форму глаз или носа? Прямой связи тут нет. Физиогномика, это скорее попытка найти общее в разном. Найти конечно можно всякое, но пизерное комичество сходств не говорит о тенденции. Я не сторонник физиогномики

Я тоже не сторонник физиогномики, но проверять нужно всё.

Идея действительно хорошая, но я уже сейчас вижу, что все маркеры найдут подтверждение у тех тимов, к которым эти маркеры были изначально причислены.

С точки зрения чистоты выявления маркера, необходимо поставить все тимы и все маркеры в равное положение в КАЖДОЙ теме:

1. Каждый из маркеров по мере их "придумывания" выкладывать сразу во все 16 тем, присвоив им одинаковую сквозную нумерацию.

2. В каждой теме сразу же сделать опрос с 50 ответами:
(Допустимое число отметок = 25)

МАРКЕР №1 у меня ПРИСУТСТВУЕТ.
МАРКЕР №1 у меня ОТСУТСТВУЕТ.
...
МАРКЕР №25 у меня ПРИСУТСТВУЕТ.
МАРКЕР №25 у меня ОТСУТСТВУЕТ.

3. В темах запретить писать о теориях подтверждающих или опровергающих данный маркер у типа или у минигруппы.
ссылка на источники "за" или "против" маркера у определенных тимов автоматически зомбируют "население", формируя результат.
Будет наблюдаться эффект Барнума-Форрера, когда мнение авторитетного источника - отключает критическое осмысление предмета.

4. В темах желательны лишь короткие комментарии после голосования. Например, такие: Я проголосовал(а)
Более длинные рассуждения В ПОЛЬЗУ ТОГО или ИНОГО маркера запрограммируют респондента на то, что каждый будет находить у себя такой же маркер. Если ТИМ респондента тоже будет схож с ТИМом "пропагандирующего" данный маркер.

5. Не забывать после голосования написать пару НЕЙТРАЛЬНЫХ слов, чтобы "поднять" и активизировать тему.

6. После того, как 25 маркеров (а можно только 16) будут выложены. Приступить к проверке еще 25 маркеров.

[MindHacker]

Если что, я заранее проголосовал.

[Stoik]

я не понимаю, зачем здесь обсуждать сильные стороны Гекслей.

А я не понимаю, почему бы просто не взять работы социоников-физиогномистов по мимике типов.

Забудьте что я ИЭЭ, просто делитесь своими наблюдениями за гримасами Достоевских.

Пожалуйста. Никаких особых гримас у них нет, мимика у всех разная, но диагноз "дост" обычно ставится влёт чисто по лицу.

[Marat]

Jack*S
Я добавлю опрос, когда обнаружу хоть один маркер.

[Ertetert]

Только ты при этом совсем забываешь про воспитание и его влияние на ценности человека. Человек может быть воспитан другой квадрой и поэтому поддерживать их ценности, а не свои квадральные.

Если человеку воспитанием прививают ценности, которые для него противоестественны, то это очень заметно, и определить естественные для него ценности в таких ситуациях даже легче.

[Venom]

Только ты при этом совсем забываешь про воспитание и его влияние на ценности человека. Человек может быть воспитан другой квадрой и поэтому поддерживать их ценности, а не свои квадральные.

Если человеку воспитанием прививают ценности, которые для него противоестественны, то это очень заметно, и определить естественные для него ценности в таких ситуациях даже легче.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.

[Virgo]

Мне вообще легче всего типировать людей по проявлениям ценностных-неценностных функций в общении с ними. Т.е. если мы обращаем внимание на одни и те же аспекты событий - это + в сторону одной квадры. Ну а дальше на первом разговоре "за жизнь" можно уже определить что там программное а что творческое.

Только ты при этом совсем забываешь про воспитание и его влияние на ценности человека. Человек может быть воспитан другой квадрой и поэтому поддерживать их ценности, а не свои квадральные.

Полностью подтверждаю

И таки меня так и не определили по "истинным ценностям" при типировании в реале. Хотя типировали много раз

[Virgo]

когда я впервые узнал про соционику, то был удивлен тому, как много внимания в ней отведено внешности ТИМа. Конечно был скептис, который и сейчас присутствует. Структура мироощущения конечно влияет на поведение, но как она может влиять на форму глаз или носа? Прямой связи тут нет. Физиогномика, это скорее попытка найти общее в разном. Найти конечно можно всякое, но пизерное комичество сходств не говорит о тенденции. Я не сторонник физиогномики, но я вижу что мимика ТИМа, имеет ярко выраженные особенности, которые можно выявить, структурировать, и даже определить вероятность выражения этой особенности у того или иного ТИМа.

А зачем тогда тему создавал? Столько сил.

Если интересно - почитай обоснование школы физиогномической соционики. Они там вовсе не по желанию найти "что-то общее" выделяют признаки. Если кто не верит, конечно, но они заявляют, что психическое отражается на физическом уровне. И я с ними согласна. В этом. Но не совсем - в наборе признаков.

Вообще физиогномика - наука очень интересная. И ооочень много можно сказать о человеке, его характере, психике, психологическим проблемам, образу жизни, привычкам и прочем, - по внешности, - при детальном её рассмотрении.