Отрывки из книги "Синдром предков"

Маслоу, Фромм, Бьюдженталь, Роджерс, Мэй, Сартр, Кьеркегор, Ялом, Ясперс, Франкл, Бисвангер

Отрывки из книги "Синдром предков"

Сообщение Елена Заманская » Чт авг 10, 2006 10:55 pm

Интересовавшимся расстановками полезно прочесть вот такую популярную книгу:

Анн Анселин Шутценбергер
СИНДРОМ ПРЕДКОВ. Трансгенерационные связи, семейные тайны, синдром годовщины, передача травм и практическое использование геносоциограммы

(пер. с фр. И.К.Масалков) М: изд-во Института Психотерапии, 2001

1 (с.13)

Можно с уверенностью утверждать, что в своей жизни мы менее свободны, чем полагаем. Однако мы можем отвоевать нашу свободу и избежать повторений, понимая происходящее, осознавая эти нити в их контексте и сложности. Таким образом мы сможем наконец прожить «свою» жизнь, а не жизнь наших родителей или бабушек и дедушек, или, к примеру, скончавшегося брата, которого мы «заменили», порой даже не осознавая этого… Эти сложные связи поколений можно увидеть, прочувствовать или предвосхитить, по крайней мере, частично. Но чаще всего мы не говорим о них: они проживаются как неуловимые, несознаваемые, невысказанные или тайные.

2 (с.168)

Один из самых потрясающих примеров — жизнь художника Винсента Ван Гога, родившегося 30 марта 1852 года, ровно через год после смерти старшего брата, тоже Винсента. В семье не хотели о нем говорить, но ребенку передали без изменений его двойное имя — Винсент—Вильгельм. Жизнь у Винсента Ван Гога была трагической, как будто кто—то запрещал ему существовать. Его сводный брат по отцу, Тео, с которым он был очень дружен и который любил его, женился. У него родился ребенок, и он назвал его Винсентом—Вильгельмом, именно из любви к брату. Несколькими месяцами позже Тео пишет брату—художнику о своем сыне: «Я надеюсь, что этот Винсент будет жить, сможет реализовать себя». Получив это письмо, Винсент Ван Гог покончил с собой. Как будто для него не могло быть двух живых Винсентов Ван Гогов одновременно. Как будто брат указал ему на несовместимость присутствия обоих.

3 (с.75)

Тайна - это всегда проблема. … Фрейд напоминал нам, что тот, у кого есть глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать, констатирует, что смертные не могут хранить никаких тайн. «Тот, чьи губы хранят молчание, выбалтывает кончиками пальцев. Он выдает себя всеми порами». Это приводит нас к пониманию и правильной оценке важности невербальной коммуникации и выражения чувств как языком тела, так и красноречивым молчанием.

4 (с.68)

Николя Абрахам (1968) рассказывает историю об одном пациенте, который совершенно ничего не знал о прошлом своего деда. Этот господин был геологом—любителем. Каждое воскресенье он отправлялся искать камни, собирал их, раскалывал. Кроме того, он охотился за бабочками, ловил их и умерщвлял в банке с цианидом. Что может быть банальнее! Однако этот человек чувствовал себя очень некомфортно и старался найти способ справиться со своим состоянием. Он лечился у нескольких врачей, в том числе у психоаналитика, но без особого успеха. Ему было неуютно в жизни. Тогда он обратился к Николя Абрахаму, которому пришло в голову провести исследование его семьи, поднявшись на несколько поколений выше. И тут он узнает, что у пациента был дед (отец матери), о котором никто не рассказывал! Это было тайной. Терапевт посоветовал клиенту навестить родню своего деда. Тот выяснял, что дед совершал поступки, в которых невозможно признаться, — его подозревали в том, что он ограбил банк и, возможно, сделал еще что—то похуже. Его отправили в африканский батальон, в каменоломни, а затем казнили в газовой камере. И внук об этом ничего не знал. А чем занимался в выходные дни наш пациент? Он как геолог—любитель отбивал камни и, охотясь на крупных бабочек, умерщвлял их в банке с цианидом. Символический круг замыкается, он выражает тайну (принадлежавшую его матери), тайну, неизвестную ему самому.

5 (с.31)

Отсюда вытекают понятия справедливости и семейной справедливости. Когда справедливость не соблюдается, это проявляется в неверии, эксплуатации одних членов другими (иногда в бегстве, реванше, мести), даже в болезни или несчастных случаях. И наоборот, когда справедливость соблюдается, существует привязанность, взаимное уважение членов семьи, «семейные счета» ведутся аккуратно. Можно говорить о «балансе семейных счетов» и «семейном гроссбухе», где видны кредит и дебет, долги, обязанности, заслуги. В противном же случае мы имеем ряд проблем, повторяющихся из поколения в поколение.

6 (с.37)

Именно здесь видно, как показал Ален Мижолла, до какой степени семейные проблемы, например, поэта Артюра Рембо, мешали ему жить: ему не удавалось их решить, и он обратился в бегство. Одной из его проблем был уход отца, военного, когда мальчику было 6 лет. Но если обратиться к предшествующим поколениям, то наблюдается тот же факт: на сто лет раньше его прадедушка оставил своего сына в 6 лет, и мужчины по отцовской линии продолжали оставлять своих сыновей в том же возрасте, уезжая или умирая: это были «неоплаченные счета изначальной семьи». Именно эту реактивацию в одном и том же возрасте Жозефина Хилгард называет синдромом годовщины или «двойной годовщиной» (если явление повторяется с каждым из детей).

7 (с.146)

В жизни каждого человека бывают плохие периоды, черные серии неприятностей и неудач. Люди не знают, что их томит, им не по себе, они плохо спят, плохо себя чувствуют, подхватывают любую инфекцию, с ними случается то грипп, то небольшое дорожное происшествие, то вывих лодыжки, то что—то более серьезное, а иногда и смертельное. Они часто испытывают недомогание, которое не выявляет ни рентген, ни анализ крови. Они переживают полосу неудач, сами не зная отчего. Они ходят по врачам, которые ничего не выявляют. Но иногда у них обнаруживается рак или срочно нужна операция, а с ними что—нибудь случается во время операции или же возникают послеоперационные осложнения. При составлении геносоциограммы, то есть генеалогического древа, на котором отмечаются важные события жизни, даты и возраст, можно заметить, что очень часто все это происходит в тот же самый период и в том возрасте, в котором кто—то в их семье умер, или расстался с кем—то, или лежал в больнице. […] Напомним, что президент Кеннеди сам отказался ставить пуленепробиваемый верх на свою машину в Далласе 22 ноября 1963 г., «забыв» об угрозе смерти и о том, что отец его деда Патрик умер 22 ноября 1858 г. Он забыл об этом событии, а рисковать не забыл.

8 (с.105)

Начиная формулировать историко—экономико—социологические гипотезы, вы замечаете, что если до этого времени клиент говорил, что не может ни о чем вспомнить, то в этот момент можно сказать, что какая—то «задвижка» открылась в его голове, и он сейчас воскликнет: «Ах, да, это правда, я вспоминаю, семья стала очень бедной не во время панамских событий, это произошло в момент событий на Суэцком канале, когда (мой отец или моя бабушка) сменили школу, так как возникли осложнения». Внезапно открываются целые блоки памяти — просто потому, что, так сказать, сняты замки с зон запоминания: начинают возникать свободные ассоциации, и люди оказываются в состоянии вспомнить о чрезвычайно значимых вещах, которые они знали, не ведая того. После этого они смогут вспомнить, что знали двоюродную бабушку, соседку крестной матери или бабушки, полкового друга дедушки, с которым двоюродная бабушка еще общается… Они, наконец, смогут навести справки.

9 (с.112)

Я стала вместе с Элен искать смысл ее имени и предположила, что оно может быть сокращением — L.N., «эл», «эн» (американцы любят давать имена—инициалы). Я подумала, что речь идет о тайном напоминании, об имени—травести, о тайном смысле, который надо разгадать, об инициалах. Тогда я посоветовала ей посмотреть список профессоров и преподавателей, которые могли работать в том колледже во время учебы ее матери. Элен искала имена на L.N. и нашла некоего Луи Николя. Она поехала к нему и спросила, не был ли он знаком с ее матерью. Оказалось, что этот мужчина и в самом деле был ее отец, он не знал, что студентка тогда забеременела от него, и был счастлив, что у него обнаружилась дочь.

10 (с.161, 164)

Не веря в проклятие, можно задуматься об эффекте сильного слова, сопровождающего сильную эмоцию, особенно исходящего от авторитетной фигуры — священника, лекаря, родителя, учителя. […] Крестьяне Савойи во время революции прятали у себя священника, после террора тот вышел из укрытия. Он их отблагодарил — благословил, сказав: «Да будет старший ребенок в каждом поколении вашим хранителем». С тех пор уже два века старший ребенок в каждом поколении становится как бы «небесным ангелом» и охраняет их покой. … Я долго говорила с этой дамой и объяснила, что все можно понимать иначе, что есть разница между благословением и проклятием, что фразу «Старший ребенок в каждом поколении будет вашим хранителем» можно истолковать по—разному в зависимости от используемой референтной рамки. … Заботиться о семье можно по—разному… Либо лечить (врач, медсестра), либо быть полезным членом общества, помощником. Итак, мы поместили фразу и предсказание в другую смысловую рамку. С тех пор что—то изменилось в ее видении, в жизни, и малышка поправилась. Десять лет спустя она по—прежнему жива и хорошо себя чувствует. Впервые со времени революции старший ребенок в семье не умирает. Повторение событий в каждом поколении вот уже две сотни лет — как такое возможно? Почему? Что происходит? Где это записывается в семейное и персональное бессознательное? Как осуществляется передача?

11 (с.182)

Говоря упрощенно, при рождении и даже во чреве ребенок получает определенное количество посланий: ему передают фамилию и имя, ожидание ролей, которые ему придется играть или же избегать. Эти ролевые ожидания могут быть позитивными и/или негативными. На ребенка, например, может проецироваться идея о том, что он — «копия дедушкиного брата Жюля», и все вокруг начинают думать, что он будет авантюристом, «недобропорядочным гражданином», как и дед. Из ребенка сделают козла отпущения, не него «наденут одежду покойного», которого ему придется замещать. Как феи вокруг колыбели Спящей Красавицы, ему много всего предскажут — предписания, сценарии, будущее. Это будет сказано явно или останется невысказанным и будет подразумеваться «по умолчанию» и храниться в строгой тайне. Однако явные или неявные ожидания будут «программировать» ребенка.

12 (с.188)

…при современном уровне знаний нам, клиницистам, следует наблюдать и описывать эти явления — скажем, странные случаи передачи от одного бессознательного другому, собирать факты, клинические описания, публиковать их, проводить клинические и одновременно статистические исследования (как сумела сделать Жозефина Хилгард по синдрому годовщины). Тогда, может быть, понимание этих «фантомов» бессознательного, этих «повторений», «годовщин», приблизит нас к пониманию взаимодействующих существ, имеющих интуицию и язык, т.е. нас.
Мертвец хватает живого, как гласит поговорка и римское право.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Lena » Вс авг 13, 2006 12:55 am

Спасибо Лена, очень интересная подборка :)
Lena
Местный
Местный
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 4:32 pm

Сообщение Елена Заманская » Сб авг 19, 2006 11:18 am

Угу, по мере возможности буду продолжать в том же духе. :)
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Lena » Сб авг 19, 2006 1:26 pm

На днях посмотрела фильм Альмодовара "Возвращение".
Там тоже есть родовой повтор, но прерванный :)
Lena
Местный
Местный
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 4:32 pm

Сообщение Елена Заманская » Сб авг 19, 2006 8:00 pm

Lena, понравился фильм? :)

Не помню.. смотрела я его или нет.. название знакомое..
А что за повтор?


Вот так смотришь теперь и думаешь - как можно было раньше таких повторов не замечать?
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Lena » Вс авг 20, 2006 1:17 pm

Циля а мне вообще фильмы Альмодовара нравятся, хотя и не понятно почему. Этот их последних, вроде как только с канского фестиваля.
Краткое содержание: Повториться в роду норовил инцест, но семье повезло, благодоря мужеству и самоотверженности. :)
Lena
Местный
Местный
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 4:32 pm

Сообщение Kroшka » Вс авг 20, 2006 2:17 pm

Lena писал(а):Циля а мне вообще фильмы Альмодовара нравятся, хотя и не понятно почему.

Мне тоже фильмы Альмодовара очень нравятся. :) Родные они какие-то...
Но по теме... Смотрю по воскресеньям программу Феклы Толстой, про известные знатные русские фамилии... Голицыны, Шереметьевы... И вот в истории каждого рода есть вот такие родовые повторения!!!! :shock: Буквально каждого! Смотрела передачу про Юсуповых, я просто поражена была! Кто-то их *проклял*, что все мужчины в роду не будут перешагивать 21-летний (точно не помню..) рубеж, и лишь один наследник рода будет выживать. И вот на протяжении всей истории рода у них это *проклятие рода* сбывалось! :shock: И теперь их род прервётся, потому что родилась наследница, а не наследник...
я знаю будущего нету
иначе бы давным давно
оттуда повалили люди
в надежде что то изменить
© Саблезубая Кошка
Изображение
Аватара пользователя
Kroшka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 3:58 pm
Откуда: Бездна теней
Медали: 5
Соционический тип: Дюма
Профессия: Ведьма Хаоса

Сообщение Елена Заманская » Пн авг 21, 2006 3:51 pm

Lena, а все, вспомнила.. это с Пенелопой Крус и Депардье.. :) Видела или что-то читала. К сожалению, не видела еще ни одного из фестивальных фильмов.
Сделала заметочку - посмотреть. :)
А режиссер интересный - да.. у меня правда пока не сложилось картинки определенной. Гештальт не завершен. :)
Kroшka, вот этот сюжет точно про то самое. :) Причем независимо от того, проклинали или нет..
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Kroшka » Пн авг 21, 2006 4:20 pm

У нас в роду тоже я наблюдаю одну закономерность... Жуткую. :( Боюсь, что тоже так буду. И не знаю, что с этим делать. :x
я знаю будущего нету
иначе бы давным давно
оттуда повалили люди
в надежде что то изменить
© Саблезубая Кошка
Изображение
Аватара пользователя
Kroшka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 3:58 pm
Откуда: Бездна теней
Медали: 5
Соционический тип: Дюма
Профессия: Ведьма Хаоса

Сообщение Kroшka » Пн авг 21, 2006 4:27 pm

Циля, а как ты думаешь, если бы Юсуповы не передавали из поколения в поколения эту страшную легенду своего рода, это изменило бы картину? Мне кажется, что такие вот легенды еще и программируют... Хотя с другой стороны, в передаче говорилось, что некоторые мучжины рода и не знали о проклятии, а все равно умерли. Жили навстречу опасности, хотя *знающие* родители и старались их оберегать.
я знаю будущего нету
иначе бы давным давно
оттуда повалили люди
в надежде что то изменить
© Саблезубая Кошка
Изображение
Аватара пользователя
Kroшka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 3:58 pm
Откуда: Бездна теней
Медали: 5
Соционический тип: Дюма
Профессия: Ведьма Хаоса

Сообщение Елена Заманская » Вт авг 22, 2006 1:12 am

Kroшka писал(а):У нас в роду тоже я наблюдаю одну закономерность... Жуткую. :( Боюсь, что тоже так буду. И не знаю, что с этим делать. :x
Напиши в личку - какую. А то ведь легко ошибиться..
Но если нечто такое действительно есть, то сходи на расстановки.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Елена Заманская » Вт авг 22, 2006 1:19 am

Kroшka писал(а):Циля, а как ты думаешь, если бы Юсуповы не передавали из поколения в поколения эту страшную легенду своего рода, это изменило бы картину? Мне кажется, что такие вот легенды еще и программируют... Хотя с другой стороны, в передаче говорилось, что некоторые мучжины рода и не знали о проклятии, а все равно умерли. Жили навстречу опасности, хотя *знающие* родители и старались их оберегать.
Ты учти, что я не большой специалист в расстановках. Этому нужно долго учиться и проходить сертификацию, супервизорство. Но исходя из моего понимания - если легенда не передается, то это не отменяет сценарий, т.к. сценарий кодируется не на вербальном уровне. И даже не на сознательном.
И еще мне кажется, что легенда родовая, какой бы жуткой она не выглядела, может нести и прямо противоположный смысл (т.е. не обязательно это программирование, хотя может быть и оно) - уберечь. А что в роду с этой легендой, для чего она служит - мне кажется, с этим расстановщики конкретно разбираются.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Kroшka » Вт авг 22, 2006 7:53 am

Циля писал(а):И еще мне кажется, что легенда родовая, какой бы жуткой она не выглядела, может нести и прямо противоположный смысл (т.е. не обязательно это программирование, хотя может быть и оно) - уберечь. А что в роду с этой легендой, для чего она служит - мне кажется, с этим расстановщики конкретно разбираются.

А вот это мне понять трудно... :shock: От чего нужно такое *оберегание*?
я знаю будущего нету
иначе бы давным давно
оттуда повалили люди
в надежде что то изменить
© Саблезубая Кошка
Изображение
Аватара пользователя
Kroшka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12875
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 3:58 pm
Откуда: Бездна теней
Медали: 5
Соционический тип: Дюма
Профессия: Ведьма Хаоса

Сообщение Lena » Вт авг 22, 2006 4:00 pm

Вот интересно, родовые сценарии выражены только в тех семьях, в которых берегут семейные традиции или в любых? Я у себя в роду не вижу сценариев, все ветви сильно отличаются. Потом, есть такая вещь, как столкновение традиций в семье молодоженов. На эту тему много исследований в Америке, так как эмигранты смешиваются в совсем , казалось бы, несовместимых традициях.
Lena
Местный
Местный
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 4:32 pm

Сообщение Марго » Чт сен 21, 2006 1:17 am

Lena писал(а):Вот интересно, родовые сценарии выражены только в тех семьях, в которых берегут семейные традиции или в любых? Я у себя в роду не вижу сценариев, все ветви сильно отличаются. Потом, есть такая вещь, как столкновение традиций в семье молодоженов. На эту тему много исследований в Америке, так как эмигранты смешиваются в совсем , казалось бы, несовместимых традициях.


Родовые сценарии выражены там, где берегут семейные традиции, потому, что их там берегут. В остальных они не выражены из-за отсутствия информации. Большинство семей настолько плохо знает свою историю, что даже о бабушках-дедушках толком рассказать не может. Но в информационном поле все существует и стремится к признанию. Чем больше в роду тайн, тем сильнее они сказываются на жизни последующих поколений. Но, поскольку это тайна, то потомки не догадываются о том, что демонстрируют своей жизнью.

Каждая неуправляемая эмоция, повторяющееся состояние, необъяснимое навязчивое желание - это послание из рода.
Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
http://srez.info
Аватара пользователя
Марго
Модератор, ШСС
Модератор, ШСС
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:45 pm
Откуда: Запорожье
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: феноменология

След.

Вернуться в Гуманистическая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Janesse, Kuvaldos, Literax, Parf, Rambler [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot]