Что такое свобода? • Психология и соционика

Что такое свобода?

Маслоу, Фромм, Бьюдженталь, Роджерс, Мэй, Сартр, Кьеркегор, Ялом, Ясперс, Франкл, Бисвангер

Что такое свобода?

Сообщение Олешка » Вс авг 17, 2008 8:32 pm

Мне кажется, что свобода это процесс освобождения от тех мыслей, которые заставляют человека чувствовать ущемленность и ущербность своих попыток к познанию.
Если наши мысли обретут смысл и содержание, тогда этот путь будет оценен свободным.
И какой бы выбор на развилке человек не сделал бы, значит результатом остается все та же свобода и интерес к жизни.
Так я думаю.
Олешка
Активист
Активист
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 10:13 pm
Откуда: Нижний Новгород

Что такое свобода?

Сообщение Кассий » Чт авг 21, 2008 2:36 pm

Свобода это привышение возможностей над желаниями.
Аватара пользователя
Кассий
Участник
Участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 2:21 pm
Откуда: Ростов
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик

Что такое свобода?

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 9:35 am

Олешка писал(а):Если наши мысли обретут смысл и содержание, тогда этот путь будет оценен свободным.

По-моему, свобода и смысл - это разные вещи. Свобода может быть как осмысленной, так и совершенно бессмысленной и ненужной, отягощающей.

Кассий писал(а):Свобода это привышение возможностей над желаниями

Это не свобода, а низкий уровень притязаний :D 8-)
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Что такое свобода?

Сообщение maitreya » Вс авг 31, 2008 11:54 am

Свобода - это Дао. Не помню кто сказал, кажется какая-то женщина: свобода нужна для того, чтобы сделать свободным кого-то ещё... :P
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Что такое свобода?

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 12:06 pm

maitreya писал(а):Свобода - это Дао

В смысле? Дао - это путь, насколько я знаю...

maitreya писал(а):свобода нужна для того, чтобы сделать свободным кого-то ещё...

Ну, это просто красивые слова. 8-)
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Что такое свобода?

Сообщение maitreya » Вс авг 31, 2008 12:10 pm

Дао - это индивидуальный путь каждой вещи, дхарма в общем (жизненный сценарий, как бы вы сказали).
Относительно красоты, трудно сказать, ещё Платон закончил один из своих диалогов фразой Сократа: прекрасное трудно. Однако свобода только для себя иллюзорна, потому что во Вселенной не существует ничего отдельного... :twisted:
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Что такое свобода?

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 12:16 pm

maitreya писал(а):Дао - это индивидуальный путь каждой вещи

Насколько я в курсе, свобода (в этом ключе) заключается в следовании этому пути. Перекликается со стоицизмом: судьба - это телега, к которой ты привязан. Либо ты свободно идешь за этой телегой, либо ты сопротивляешься, но тогда телега тащит тебя фэйсом по земле. Тогда свободен тот, кто идет за своей телегой, кто следует своему пути и получает от этого удовольствие.

maitreya писал(а):свобода только для себя иллюзорна, потому что во Вселенной не существует ничего отдельного

Ниччего не поняла :o
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Что такое свобода?

Сообщение maitreya » Вс авг 31, 2008 12:29 pm

Light писал(а):Тогда свободен тот, кто идет за своей телегой, кто следует своему пути и получает от этого удовольствие.

Согласен.

Light писал(а):
maitreya писал(а):свобода только для себя иллюзорна, потому что во Вселенной не существует ничего отдельного

Ниччего не поняла :o

Мир - это живой организм, то есть Космос. То, что кажется нам отдельным и самодостаточным, при более пристальном рассмотрении оказывается частью чего-то большего. Например, человек в изоляции от непосредственных условий экосистемы (воздуха, тепла, пищи, общения и т. д. ) просто немыслим. Так уж Вселенная устроена: всё со всем связано. Вот возьмём эволюцию буддизма: идеалом раннего буддизма было достижение индивидуального освобождения, а в позднем буддизме на первое место выступил идеал бодхисаттвы, то есть существа, жертвующего собственным освобождением ради помощи другим живым существам... :!:
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Что такое свобода?

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 12:45 pm

maitreya писал(а):жертвующего собственным освобождением ради помощи другим живым существам

Ой, а можно на пальцах? Как это реализуется? За счет чего? Почему вдруг я вот в плен отдамся, а кого-то то освободит - с чего? И как это выглядит в буддизме?
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Что такое свобода?

Сообщение maitreya » Вс авг 31, 2008 12:53 pm

Можно, я вот, вместо того, чтобы заниматься теоретической работой или работой со своими клиентами, сижу на соционическом форуме и отвечаю на ваши вопросы... :oops:
Вот ссылочка на классику: http://psylib.org.ua/books/govin02/txt07.htm
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Что такое свобода?

Сообщение Кассий » Вс авг 31, 2008 2:31 pm

Light писал(а):
Кассий писал(а):Свобода это привышение возможностей над желаниями

Это не свобода, а низкий уровень притязаний :D 8-)

Нет. Вы однобоко трактуете. Как интроверт.
Аватара пользователя
Кассий
Участник
Участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 2:21 pm
Откуда: Ростов
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 7:27 pm

Я могу согласиться еще с тем, что свобода - это несколько (в смысле, больше одной) возможностей на одно желание. Но абстрактно - превышение - как-то... ни о чем 8-) И дело тут не в вертности...
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Что такое свобода?

Сообщение Человек цели » Чт окт 02, 2008 10:41 pm

А может свобода связана с целесообразностью? Можно отдаляться от цели, можно к ней приближаться. В обоих случаях что-то пренебрегается, а что-то исполняется. Но в первом случае мы говорим что человек употребил свою свободу, а во втором, что он ею злоупотребил.
...Сущее будет для них таковым, каким они будут его считать.
Анаксагор
__________________________________________
Матрица везде!
Аватара пользователя
Человек цели
Активист
Активист
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 2:56 pm
Откуда: г.Вечность
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Что такое свобода?

Сообщение Sandor » Пн окт 13, 2008 12:57 pm

Свобода - осознание возможности, осознание реализуемости и избираемости возможности.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Что такое свобода?

Сообщение cat81 » Пн окт 13, 2008 5:34 pm

Свобода - это абстракция обозначающая минимум ограничений и максимум возможностей.
Минимизация ограничений - "свобода от".
Максимизация возможностей - "свобода для".
По данному мной определению нет такого состояния как абсолютная свобода, есть только больше или меньше свободы.

Еще можно выделить такой аспект, как субъективное ощущение свободы, иногда его называют "внутренней свободой". На мой же взгляд это не совсем удачное понятие. Просто теряя свободу, попадая под какие то внешние ограничения, человек может к этому адаптироватся и чувствовать себя комфортно, при этом его субъективное ощущение свободы остается на высоком уровне.
Так же и приобретая свободу, можно чувствовать себя субъективно не свободно.
cat81
Активист
Активист
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 2:23 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гуманистическая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Asqard, Алексище, Синий-синий иней, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], impulsive, Istanaro, LaVague, Marat, Meliss, Nunki, Orcus, ppsbkwmcrs, Rambler [Bot], Голубика, Грим, Selfhood, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Варшава