Напы и ИТ

[Lisabet]

Когда у меня последний раз были люди, которые могли дать мне одновременно два задания, я уточняла, какое и выполнять, и говорила, что второго, значит, сделано не будет мной вообще.

[Кентавр-на-Пегасе]

В то время как на самом деле внедрение всего этого ну нафиг не впилось, да и бренд так крут только в рекламных проспектах. Что делать с Напом становится совершенно не понятно

объяснить на языке , что выгоды не будет. Учитесь говорить на языке фактов. А "нафиг не впилось" Нап расценивает как лень и отмазки

Ну я вообще долгое время был первым замом одного Напа и ведущим программистом у второго. Другой вопрос, что меня ну совершенно не тянет руководить людьми, но в те моменты выяснялось, что, реально, если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам, - приходилось руководить

Уверена - никто не просит руководить, требуется делать А для чего люди на работу ходят, вы думали? Чтоб начальство критиковать?

[Кентавр-на-Пегасе]

У меня был начальник тождь из разряда, как вы описываете. Его отговорить на языке было элементарно от авантюры. Употребить фразы "это вам не выгодно" и объяснить, почему

[fohrio]

объяснить на языке , что выгоды не будет.

Мне бы кто объяснил на языке

Учитесь говорить на языке фактов. А "нафиг не впилось" Нап расценивает как лень и отмазки

Фактов? Фактов что если ты познакомился с представителем компании и тебе с ним понравилось общаться - это не значит что теперь нужно вредрить их продукты у себя повсеместно? Или что мы месяц назад договорились делать одно дело и уже приступили его выполнять, а тут Напу в голову приходит очередная офигенная мысль, которая нахрен перечеркивает все предыдущие разработки?, хотя нап об этом видимо и не догадывается. А спорить и доказывать что-то совершенно бесполезно: "Всё, я не хочу это обсуждать", "Просто сделай это", "Это МОЁ решение" итп.

Уверена - никто не просит руководить, требуется делать

Кем требуется? Напом? или обстоятельствами? Напом часто всякое требуется... и руководить (тогда когда ему надоело или нашел занятие поинтереснее), а обстоятельствами - еще чаще, ибо хочется чтобы дело шло и приносило пользу всем, а не только понты напу.

А для чего люди на работу ходят, вы думали? Чтоб начальство критиковать?

Все по-разному. Я например работать хожу, а не капризы исполнять.

[Lisabet]

ВРЕМЯ же. У Напа есть суггестивная. Поэтому его хотелки оцениваются во времени, которое нужно на выполнение этих хотелок.

Да, у меня тоже когда-то была начальница - Напка. Занималась я не совсем IT, но за компьютером. Как мы ругались самозабвенно! Но это один из людей, который оказал на меня серьезное влияние и благодаря которому я многому научилась.

[fohrio]

Когда у меня последний раз были люди, которые могли дать мне одновременно два задания, я уточняла, какое и выполнять, и говорила, что второго, значит, сделано не будет мной вообще.

Вот мой коллега Баль поступает еще проще, он даже не говорит, что второго сделано не будет, а просто делает из двух то что выберет сам) Нап, как правило даже не замечает, а если замечает то Баль заявляет что-то вроде "Ну вы же сами понимаете, что нужно было сделать именно это, а ребенка родить и невинность сохранить не получается)". А я так не могу, я если вижу противоречие буду долго добиваться от начальства что именно нужно сделать из кучи взаимоисключающих вариантов.

ВРЕМЯ же. У Напа есть суггестивная. Поэтому его хотелки оцениваются во времени, которое нужно на выполнение этих хотелок.

А у меня она фоновая) Оценивать по времени приходит в голову в последнюю очередь) Мне кажется, что время - это такая очевидная вещь, что про неё даже и говорить нечего.

[Lisabet]

А я так не могу, я если вижу противоречие буду долго добиваться от начальства что именно нужно сделать из кучи взаимоисключающих вариантов.

Только начальство не в курсе, что оно взаимоисключающее, надо это показать.

Начальство не в курсе - это не к Напам относится, а вообще к начальству. Это задача сотрудника - оценить время, за которое он решит ту или иную задачу.

[fohrio]

Только начальство не в курсе, что оно взаимоисключающее, надо это показать.

Ну я пытаюсь объяснить, у меня это получается только по - Напы свирепеют.

Это задача сотрудника - оценить время, за которое он решит ту или иную задачу.

Ну если прямо спросить сколько потребуется времени - я скажу. Если увижу, что ставятся нереальные сроки - сообщу. Но сам лезть со своими предложениями по распределению времени я не буду. Мне это просто в голову не приходит.

[Lisabet]

Ну вот теперь пусть приходит просто считаем, что спросили, но забыли сделать это вслух.

[Кентавр-на-Пегасе]

А я так не могу, я если вижу противоречие буду долго добиваться от начальства что именно нужно сделать из кучи взаимоисключающих вариантов.

А у меня она фоновая) Оценивать по времени приходит в голову в последнюю очередь) Мне кажется, что время - это такая очевидная вещь, что про неё даже и говорить нечего.

fohrio
без обид, но прочти все, что ты сам понаписал. Напа упрекаешь в нежелании смотреть по сторонам и думать о чем-то (ком-то), кроме своих хотелок.
А сам?
Я так не могу да мне так в голову не придет.
Лучше возьми на вооружение инструмент по обращению с Напами, чем вздыхать "не могу" Вот тут можно почитать - рассматривается типовая рабочая ситуация viewtopic.php?f=110&t=45132

хочется чтобы дело шло и приносило пользу всем, а не только понты напу

А это вообще частная напья фирма или что за предприятие?
Если это Напья фирма, то он может полагать, что дело должно приносить пользу ему, а не кому-то, кто получает пользу (выделенную им зарплату) априори. Если хочешь, чтоб все было только так, как тебе представляется, это может означать, что ты сам созрел быть никому неподотчетным и руководителем своего дела, например. А ситуация "я начальник, ты дурак" вообще внетимна и возникнуть может с любым начальством и на любом месте работы, кроме того, где сам являешься начальником.
Да, есть энное количество глупостей, которые приходится выслушивать от руководства. Я в таких случаях записываю это как часть своих обязанностей и не парюсь Может, и тебе поможет смена восприятия...

А спорить и доказывать что-то совершенно бесполезно: "Всё, я не хочу это обсуждать", "Просто сделай это", "Это МОЁ решение" итп.

Если Нап такой упертый, то надо дать ему возможность ошибиться Это очень полезно любому.

[fohrio]

fohrio
без обид, но прочти все, что ты сам понаписал. Напа упрекаешь в нежелании смотреть по сторонам и думать о чем-то (ком-то), кроме своих хотелок.
А сам?
Я так не могу да мне так в голову не придет.

Ну вообще изначально моя мысль была не в упреках к Напам, а скорее в некотором удивлении что они часто оказываются руководителями ИТ-отделов. А упреки из меня уже потом вытащили вопросами, что именно мне не нравится)
На данный момент я не могу сказать, что у меня какие-то проблемы в общении с Напами, скорее просто общее разочарование. Поэтому мне врядли сейчас подойдут советы на тему как себя вести с Напами.

А это вообще частная напья фирма или что за предприятие?

Ну из трех случаев про Напов, один - да, частная напья, второй (про который я в основном и рассуждаю) - нет, это госорганизация в которой Нап лишь начальник подразделения, в третьем - хрен знает, в особенности юрустройства организации я не вдавался. Но если честно для меня это не сильно меняет ситуацию, даже если все твоя собственность - это не повод заставлять людей делать фигню, я буду отказываться это делать, если Нап сочтет, что я не справляюсь со своими обязанностями, - пусть увольняет - это его право.

Если Нап такой упертый, то надо дать ему возможность ошибиться Это очень полезно любому.

Он ошибается, но такое ощущение что выводов никаких не делает, это меня печалило больше всего (

[Lisabet]

для меня это не сильно меняет ситуацию, даже если все твоя собственность - это не повод заставлять людей делать фигню, я буду отказываться это делать

ну, вообще-то начальник не обязан тратить свое время на объяснение всего, что он знает и что для него является причиной принятия тех или иных решений. Его приоритеты могут сильно отличаться от приоритетов сотрудников и от того, как сотрудники себе представляют приоритеты начальника.

Это, опять же, не тимно, это нормально в ситуации начальник-подчиненный.

[fohrio]

Lisabet, ну меня не столько интересует первопричина, сколько мне важна логичность в смысле . Если её нет, то мне очень трудно понять чего от меня хотят.

[vale]

"Всё, я не хочу это обсуждать", "Просто сделай это", "Это МОЁ решение" итп.

поди еще первая воля, докучи .

[Lisabet]

Если её нет, то мне очень трудно понять чего от меня хотят.

просто выполнить поставленную задачу

Логичность в плане - она парой уровней выше, чем уровень линейного специалиста, даже если ему его собственный кусок кажется не очень логичным.

Еще раз, это не проблема Напская, это проблема того, что у линейных специалистов нет всей информации, на основании которой принимаются решения.