Сокровенное Джеков • Психология и соционика

Сокровенное Джеков

Делай невозможное! Возможное сделают и без тебя.

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 3:24 pm

Navy blue писал(а):Selika
Я вижу, что есть проблема отношений. Это написано прямым текстом. На аспекты не делю, ибо делаю это очень криво))
Судить о джековости товарища тоже не буду, но склоняюсь к мнению, что герой темы либо описан кривовато, либо не Джек. Не все маркеры совпадают.

Это именно проявления БЭ в негативе. Так как БЭ охватывает не только отношения между тобой и человеком, но еще и отношения между тобой и ситуацией. И в реальной жизни без понимания БЭ просто никак, в противном случае социопатия и социофобия, когда человек других людей людьми нес читает и не понимает что несет ответственность за свои поступки, так как со своей точки зрения он всегда вне ситуаций.

Там даже градации отношений у него чётко расставиться не могут, и в голове сидит стереотип, что идеальные отношения это как любовь с первого взгляда. Увидели друг друга - уже живете вместе.
И когда у других есть отношения, ему завидно, так как он не понимает почему у других есть, а у него нет, он же делает всё правильно. Люди вообще без любви много лет живут, а потом приходит, или живут потому, что так надо - и это нормально, даже если он чувствует что это не так.

Selika писал(а):Navy blue

Не всегда то, что описано прямым текстом является настоящей проблемой. Everybody lies. :) И не в том смысле, бывает, что вот прям врут сознательно, чтобы ввести в заблуждение собеседника. Просто когда они анализируют свою проблему, они анализируют ее инструментами, которые у них есть. У этого якобы Джека ЧЛ находится в слепой зоне (это уже не первый рассказ о нем на этом форуме), понятно, что он не может сформулировать свою проблему с точки зрения ЧЛ, а формулирует о том, что у него есть в фокусе внимания: отношения.

Настоящий Джек свои проблемы с отношениями формулировал бы с точки зрения своих сильных сторон и искал бы технологию , как же всё-таки научиться с людьми ладить. О, мы даже знаем одного такого Джека: Дейл Карнеги))

Ага, учитывая то, что про него я написал только вчера. Другие джеки были другие джеки.

Расскажи как по твоему представлению о стереотипной ЧЛ, джек найдет технологию. чтобы точно знать как к нему относятся люди, научиться строить отношения между людьми и ситуациями, и научиться в этом разбираться и понимать, если никогда в жизни этого не делал, и одномерка набралась вагоны негатива, из-за чего появилось убеждения, что все люди такие и других просто не бывает.

Я уже скинул подобное в эту тему
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=321&t=66212&start=390#p3320747

Так что ему даже драй не помощник...
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:01 pm

Hesperus

Конечно твоему несчастному БЭ не поможет, зачем ему чья-то БЭ, у него и своей навалом: эвон как решил уже какие люди из себя есть, и никто не ему не указ.

Зато что бы ему помогло - это ЧИ, мягко показать альтернативы и расширить его опыт. Вывод "все они ..." (нужное подставить) - вывод одномерной ЧИ, потому что понимание, что существует больше 1 варианта - это норма ЧИ
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12892
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 4:06 pm

Selika писал(а):Hesperus
Конечно твоему несчастному БЭ не поможет, зачем ему чья-то БЭ, у него и своей навалом: эвон как решил уже какие люди из себя есть, и никто не ему не указ.

А вот тут всё и спалилось, БЭ, у тебя точно не одномерная и не суггестивная. :D В противном случае тебе было бы хорошо понятно почему всё так вышло, будь ты даже штиром.

И ЧИ не фоновая, так как в твоем представлении она базовая.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:22 pm

Hesperus

ПФ, ты мне что ли классическую вилку решил поставить? Типа, выбирай: либо я прав, либо ты не Джек? Посмотрим, насколько тебе важна твоя идентичность? Смешно и неудобно :D

Твоя проблема, Хесперус, что ты не умеешь понимать логику ситуации и поступков и сопоставлять факты и теорию. Ты смотришь очень поверхностно. Вот человек постоянно говорит о том негативном опыте по БЭ, и ты просто считаешь: о, ну так значит, у него слабая БЭ.

В то время как на самом деле слабая БЭ не в состоянии так активно жаловаться и анализировать этот негативный опыт. Суггестивная плюсовая БЭ Джека не в состоянии запоминать негатив. Он выветривается из головы. И Джек топчется и топчется по тем же граблям, пока лет в 40 не начнет что-то подозревать. Или в 30, но тогда с ним должны делать что-то гораздо более ужасное, чем те детские бедки, которые ты тут пересказываешь. Ой ну подумаешь усилия мальчика не оценили так, как он хотел. Ещё неизвестно что там на самом деле за результаты были, может и справедливо не оценили их.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12892
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 4:28 pm

Selika писал(а):Hesperus

ПФ, ты мне что ли классическую вилку решил поставить? Типа, выбирай: либо я прав, либо ты не Джек? Посмотрим, насколько тебе важна твоя идентичность? Смешно и неудобно :D

Твоя проблема, Хесперус, что ты не умеешь понимать логику ситуации и поступков и сопоставлять факты и теорию. Ты смотришь очень поверхностно. Вот человек постоянно говорит о том негативном опыте по БЭ, и ты просто считаешь: о, ну так значит, у него слабая БЭ.

В то время как на самом деле слабая БЭ не в состоянии так активно жаловаться и анализировать этот негативный опыт. Суггестивная плюсовая БЭ Джека не в состоянии запоминать негатив. Он выветривается из головы. И Джек топчется и топчется по тем же граблям, пока лет в 40 не начнет что-то подозревать. Или в 30, но тогда с ним должны делать что-то гораздо более ужасное, чем те детские бедки, которые ты тут пересказываешь. Ой ну подумаешь усилия мальчика не оценили так, как он хотел. Ещё неизвестно что там на самом деле за результаты были, может и справедливо не оценили их.

Ничего-ничего, я прекрасно понимаю, как тяжело общаться людям из разных вселенных, так как у них могут быть разные законы. В твоей вселенной, вероятно, и суггестивная не одномерная, и у джеков фоновая ЧИ в ценностях, как в ценностях она у всей Гаммы, как у Альфы или Дельты.
Но в нашем мире всё по другому, тут суггестивная одномерная, поэтому может учитывать только свой опыт, а фоновая не в ценностях. В ценностях она только у представителей Альфы и Дельты. В этом и кроется корень нашего непонимания.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:35 pm

Hesperus

Ну вот, я же говорю, раз человек понимает, что вариантов может быть больше одного - то ЧИ у него в ценностях. И свой якобы Джек если постоянно пережевывает свои обидки на людей, со всеми подробностями кто, как, когда почему его обидел и как у него после этого отношение поменялось - это одномерная БЭ, без вопросов, но други Джеки, конечно понять не могут ничего из своей суггестивной, пусть они постарше твоего дитяти раза в два.

А ещё того, типировать лезут, всякие хесперусы, глаза людям на тимы раскрывать :(
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12892
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.

Вернуться в Джек Лондон

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Joker, Kuvaldos, Orcus, ppsbkwmcrs, Гримми, Steeler [Crawler], tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс