Референтная ЧС у Джеков • Психология и соционика

Референтная ЧС у Джеков

Делай невозможное! Возможное сделают и без тебя.

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Вт авг 21, 2018 4:03 pm

яра писал(а): ОК, а тогда какое отношение к [ЧС] имеют высокие моральные принципы?


Я считаю, что сила характера это именно ЧС. Если есть характер, то и принципы будут высокими. Характера нет, человек будет жить в иллюзиях что все вокруг должны падать перед ним на колени, а все привлекающие его люди сразу назначать свидания с сексом. И его будет плющить от того, что его фантазии не сходятся с реальностью.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение яра » Вт авг 21, 2018 5:18 pm

GetInfo писал(а):
яра писал(а): ОК, а тогда какое отношение к [ЧС] имеют высокие моральные принципы?


Я считаю, что сила характера это именно ЧС. Если есть характер, то и принципы будут высокими. Характера нет, человек будет жить в иллюзиях что все вокруг должны падать перед ним на колени, а все привлекающие его люди сразу назначать свидания с сексом. И его будет плющить от того, что его фантазии не сходятся с реальностью.

Считать, конечно, можно все, что пожелаешь.Но в каждой системе есть базовые определения и, если хочешь в ее понятиях двигаться и выстраивать какую- то свою картину мира, то нужно эти базовые столпы очень сильно разжевать и конкретизировать.Иначе- получится иллюзорный мир, хорош для фантазий, но не имеющий ничего общего с реальностью.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8760
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Вт авг 21, 2018 5:25 pm

яра писал(а): Считать, конечно, можно все, что пожелаешь.Но в каждой системе есть базовые определения и, если хочешь в ее понятиях двигаться и выстраивать какую- то свою картину мира, то нужно эти базовые столпы очень сильно разжевать и конкретизировать.Иначе- получится иллюзорный мир, хорош для фантазий, но не имеющий ничего общего с реальностью.

В соционике, в особенности по ЧС, такого вообще нет.

Я уже писал в другой теме
GetInfo писал(а):Что вообще такое это ЧС? Каждый её описывает по разному и всё сводится к влажным мечтам о татуированном принце на шипованном мотоцикле, который увезет в страну где льётся пиво рекой и вечно играет хардкор. Прям мечты безмозглых девочек-школьниц в период гормонального бума.

Из этого я сделал вывод, что ЧС это как Юнговская Тень. То как тебя видят окружающие. То есть, базовый и ролевой ЧС это позёры, которые чувствуют какое действие будет круто, и делают его. Другое дело, что делают они его другими своими функциями, которые могут и накосячить.

Другое дело, что чувство одобрения от действий это разве не базовая и суггестивная БЭ? То есть, когда ты что-то делаешь, к тебе становится лучше отношение. :unknown:
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение яра » Вт авг 21, 2018 5:39 pm

GetInfo
[ЧС] - это экстравертная функция, функция присваивания, владения, захвата.
Является ли она тождественной к определению высокие моральные принципы?Нет, конечно.Да и что считать высоким моральным принципом и силой характера?Аот хороший базовик по [ЧС] -маршал Жуков, он был человеком с высокими моральными принципами и силой характера, или нет?С одной стороны- он обеспечил победу, значит, наверное , да, но с другой стороны, он бросал толпы солдат на явную смерть потому, что для него они- пешки в игре, при чем даже тогда, когда можно б было поберечь их, ну , значит, особенно для семей убитых"пешек" , он был не таким уж морально высоким и сильным человеком,не так ли?
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8760
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Вт авг 21, 2018 5:52 pm

яра писал(а):GetInfo
[ЧС] - это экстравертная функция, функция присваивания, владения, захвата.
Является ли она тождественной к определению высокие моральные принципы?Нет, конечно.Да и что считать высоким моральным принципом и силой характера?Аот хороший базовик по [ЧС] -маршал Жуков, он был человеком с высокими моральными принципами и силой характера, или нет?С одной стороны- он обеспечил победу, значит, наверное , да, но с другой стороны, он бросал толпы солдат на явную смерть потому, что для него они- пешки в игре, при чем даже тогда, когда можно б было поберечь их, ну , значит, особенно для семей убитых"пешек" , он был не таким уж морально высоким и сильным человеком,не так ли?


А вот на другом сайте написано что это функция отвечает за внешность и силу характера.
"Сенсорный экстраверт (ЧС)- диссоциируется от материи. Он фиксирует внимание на внешней стороне объектов, на том как они выглядят. При этом, собственная персона оценивается ЧС как объект, который должен выглядеть хорошо. Отсюда зацикленность на внешней атрибутике вроде подтянутых мышц, дорогих вещей, модной прическе... Даже если всё плохо ЧСник будет стараться казаться уверенным, сильным и красивым. Очень хорошо умеет оценивать внешний вид окружающих – с первого взгляда может понять, какие дела можно вести с этим человеком, на что он способен, а на что нет... К сожалению, вид – это слишком конкретная и сиюминутная вещь, поэтому оценка ЧСника часто не срабатывает при долгой перспективе. Внешний вид – их зона уверенности. Они всегда убеждены, что выглядят лучше всех, что их оценка – самая верная и поэтому они смогут всё."

А еще на одном написано что за нажим на людей и способность сопротивляться нажиму.

И чему тут верить?


И очень глупо привязывать к соционике людей, которых не знаешь, или знаешь мельком. Особенно глупо считать типы не функциями, а их аватарами, часть из которых, неоднозначна и имеет разные названия, которые менее распространены. Вроде ЛСИ - Чехов, или СЭЭ - Цезарь. Там всё что угодно, без контекста, и без той самой ситуации, можно привязать к любому параметру. Жуков все делал из любви к родине, это точно ЧЭ - он гамлет. Или он всё так хорошо рассчитал, и делал всё ради высшей справедливости - он точно базовый БС с болевой ЧС. :"":
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение quarz » Вт авг 21, 2018 5:59 pm

GetInfo писал(а):И чему тут верить?

Не верить, а думать.
Смысл везде один и тот же.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Вт авг 21, 2018 6:12 pm

quarz писал(а):Не верить, а думать.
Смысл везде один и тот же.


Ну как я и говорил, ЧС это просто образ, или сила характера. Зависит от того насколько умело её проявлять.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение яра » Вт авг 21, 2018 6:31 pm

GetInfo
Глупо тратить ресурсы на заведомо бесполезное дело.Если человек действительно хочет разобратся в каком- то механизме, то подсказать ему - дело благое, а если он влез в что-то, чтобы оправдать какие- то свои действия и подогнать теоретическую базу под свои решения,то ввязываться в это глупо.
Потому, успехов вам.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8760
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Вт авг 21, 2018 6:33 pm

яра писал(а):GetInfo
Глупо тратить ресурсы на заведомо бесполезное дело.Если человек действительно хочет разобратся в каком- то механизме, то подсказать ему - дело благое, а если он влез в что-то, чтобы оправдать какие- то свои действия и подогнать теоретическую базу под свои решения,то ввязываться в это глупо.
Потому, успехов вам.

Очень похоже на провальную попытку показать свою компетентность. Уже не в первый раз подобное встречаю в разных сферах. Особенно со всякими консультантами.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение яра » Ср авг 22, 2018 6:09 am

GetInfo писал(а):
яра писал(а):GetInfo
Глупо тратить ресурсы на заведомо бесполезное дело.Если человек действительно хочет разобратся в каком- то механизме, то подсказать ему - дело благое, а если он влез в что-то, чтобы оправдать какие- то свои действия и подогнать теоретическую базу под свои решения,то ввязываться в это глупо.
Потому, успехов вам.

Очень похоже на провальную попытку показать свою компетентность. Уже не в первый раз подобное встречаю в разных сферах. Особенно со всякими консультантами.

Показывают свою компетенцию тогда, когда с этого имеют деньги, либо планируют их заиметь.Так что опять сопоставление, не имеющее под собой никакой базы , кроме какого- то личного опыта.
В науке о социуме ,с таким подходом в оценке людей и их качеств, это заведомо провал.Но, если хочется попуств время тратить- вперед.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8760
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение const » Ср авг 22, 2018 6:59 am

s.m. писал(а):ЧС очень полезная штука. Без неё дела не делаются и интересы свои не защитишь.

Это так.
Но многомерная [БИ] работает на минимизацию рисков возникновения такой ситуации, когда свои интересы требуется защищать силой.
Интуиция - это та же чуйка - за какие дела лучше не браться, кого предпочтительно брать в партнеры, а с кем не связываться вообще, где можно успеть получить сливки до того, пока до тех, в чьих руках сила ЧС, дойдет, что с этого предприятия можно получать доход.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13282
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение s.m. » Ср авг 22, 2018 11:06 am

const, конечно, все в этом мире взаимозаменяемо. Я иногда удивляюсь тому, как достойно обходятся без ЧС Досты и Робы. Они ее как-будто специально выключают, типа, она им без надобности. :add29
Но, все же, бывают ситуации или даже условия, в которые слабым ЧС-никам лучше не попадать. А очень хочется повариться среди «акул» в каком-нибудь деле и чувствовать себя с ними на равных :add14
Аватара пользователя
s.m.
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Ср авг 22, 2018 12:04 pm

яра писал(а): Показывают свою компетенцию тогда, когда с этого имеют деньги, либо планируют их заиметь.Так что опять сопоставление, не имеющее под собой никакой базы , кроме какого- то личного опыта.
В науке о социуме ,с таким подходом в оценке людей и их качеств, это заведомо провал.Но, если хочется попуств время тратить- вперед.

Попытка выкрутиться используя много технических терминов, подсознательно пытаясь заверить себя в своей компетенции.

const писал(а):Интуиция - это та же чуйка - за какие дела лучше не браться, кого предпочтительно брать в партнеры, а с кем не связываться вообще, где можно успеть получить сливки до того, пока до тех, в чьих руках сила ЧС, дойдет, что с этого предприятия можно получать доход.

Это другая интуиция, не соционическая, и у интуитов её может и не быть.

s.m. писал(а):const, конечно, все в этом мире взаимозаменяемо. Я иногда удивляюсь тому, как достойно обходятся без ЧС Досты и Робы. Они ее как-будто специально выключают, типа, она им без надобности. :add29
Но, все же, бывают ситуации или даже условия, в которые слабым ЧС-никам лучше не попадать. А очень хочется повариться среди «акул» в каком-нибудь деле и чувствовать себя с ними на равных :add14


Интересно даже, что же такое в мире всё заменяемое?

И никак они без ЧС не живут, им также приходится надавливать на людей. Конечно если они не совсем беззащитные, и считают, что если на тебя рявкают, то нужно бежать. Тут им без фоновых вообще никак. Которые как раз могут рявкать в ответ.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение s.m. » Ср авг 22, 2018 12:40 pm

GetInfo, вот есть в тебе какая-то агрессия, но это не ЧС. :D
Аватара пользователя
s.m.
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Референтная ЧС у Джеков

Сообщение GetInfo » Ср авг 22, 2018 2:22 pm

s.m. писал(а):GetInfo, вот есть в тебе какая-то агрессия, но это не ЧС. :D

Я дракон! :D
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Активист
Активист
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)

Пред.

Вернуться в Джек Лондон

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Kuvaldos, Orcus, ppsbkwmcrs, Гримми, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Джей Блю, яра