Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Делай, что должен, и будь, что будет.

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение airish » Пн дек 01, 2008 10:20 pm

Настоение сегодня было философское и подумалось мне - а чтобы бы изменилось в мире. если бы ТИМ "Драйзер" - раз! и по мановению волшебной палочки исчез? уточню сразу - люди бы остались, только ТИМ у них изменился бы, ведь и сейчас у каждого Драйзера есть свой подтип и т.д. И вот Драйзер с подтипом Максим становится Максимом, Драйзер с подтипом Дюма становится Дюма и т.д.
И вот подумала я , вот исчез ТИМ "Драйзер" - и что? Например, на работе у меня мало чего изменилось бы, даже скажу - это прошло бы почти незаметно... И моем окружении - есть подруга Дюма, есть подруга Драйзер, стало бы две подруги Дюмы - почему нет? На форме - последние 4 месяца Драйзеры вообще практически в "Гамму" ничего не пишут, на форуме точно мало чего изменилось бы... да и надо сказать, суда по опросу Джеков (viewtopic.php?f=112&t=12632&st=0&sk=t&sd=a&start=15) из 10 обретших свою половину только 3 женаты на дуале, причем один из них пишет, что "не советую", так что и тут Джеки при отсутствии ТИМа "Драйзер" могут вполне построит свою семейную жизнь.

а ваши соображения? говорят, что "имеющи не ценим, потерявши -плачем", так что именно потеряли бы все , если бы ТИМ"Драйзер" исчез вообще??
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение яра » Пн дек 01, 2008 10:46 pm

Габены за нами б скучали :D
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 12:36 am

И подул ураганный ветер, бушующее море вышло из берегов и затопило грешную землю. Смертоносные грозы играли с жизнями людей, землетрясения и цунами лишали их последнего шанса выжить - но сильнее оказались вера в Любовь и Вечную жизнь, в светлое предназначение человечества... И сияющая десница проткнула сердце урагана, и схлынули воды. И постепенно человечество выползло из своих убежищ и стало осваивать новую Землю... И печальна была участь их, ибо мучеников, как обычно, не стало - исчезли с лица Земли Драйзеры... :cry: :D

ИМХО: это как в мозге: повреждается одна часть - другие берут на себя её функции. Ибо противоположности не живут друг без друга. Все мы тогда были бы чуть более функциональными. А может, мы уже? :shock:
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение airish » Вт дек 02, 2008 1:01 am

Тамара писал(а):И подул ураганный ветер, бушующее море вышло из берегов и затопило грешную землю. Смертоносные грозы играли с жизнями людей, землетрясения и цунами лишали их последнего шанса выжить - но сильнее оказались вера в Любовь и Вечную жизнь, в светлое предназначение человечества... И сияющая десница проткнула сердце урагана, и схлынули воды. И постепенно человечество выползло из своих убежищ и стало осваивать новую Землю... И печальна была участь их, ибо мучеников, как обычно, не стало - исчезли с лица Земли Драйзеры... :cry: :D :


:lol: :lol: пытаюсь написать серъезный ответ, а голову только анекдоты лезут... этот лезет особенно http://www.anekdot.ru/id/185738/ :lol:

Словом, Тамара, "вы бы поконкретнее выражались" :)
я же написала, что Драйзеры как люди НЕ исчезают, а переходят в другие ТИМы. Напримре. все Драйзеры разделились и перешли - одна треть в Достоевские, вторая треть в Напы, третья треть в Дюма. Б-г ради 10 грешников готов был сохранить Содом и Гоморру. неужели ты все-таки полагаешь, что получившегося количества Достоевских будет недостаточно, чтобы сохранить род людской?
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 1:28 am

Думаю, изменения все же последовали бы. Поскольку сумма не равна слагаемым. Возьмем Джека и Баля: тот же блок, функциональность слегка сдвинута - и какая разница... Максы и Достоевские проявляли бы свои функции совсем в иных условиях, чем это сделали бы Драйзеры. И вообще тут вся система интертипных социона перекосилась бы. Они же не только на дуалов влияют, как тут заметили. А если блок разносить и объединять с вообще левыми функциями - качества будут утеряны. И так по любому блоку их психики. Работать это не будет. Социон начнет хромать. Вскоре другие ТИМ-ы научатся функционировать иначе, чем они это делают сейчас. И ТИМ возникнет снова. Чистый или не очень. Может, этих Достоевских и Максов сложно будет типировать, по причине их драйзерности... Короче, в идеальных условиях функционирования социона исчезнуть они не смогут надолго. Другой вопрос - условия никогда не идеальны...
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение vadimr » Вт дек 02, 2008 1:34 am

Безнравственность в обществе возросла бы, ограничивать бы её было некому. Могли бы и не выжить.

Кто нравственных уродов стал бы ставить на место, Достоевские??? Да они б первые их и возглавили в отсутствие принуждения к нравственно-этическому императиву :D :D :D
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 1:39 am

Нет, нравственность ведь не только ими определяется. Есть другие носители [БЭ] и [ЧС] и их защитники. Мне все же кажется, что для полной разрухи нужно сразу убрать несколько схожих ТИМ-ов. Или поставить социон перед сверхсложной задачей с нравственным решением и ограничением сроков в момент исчезновения Драев... Народ, ничего, что мы тут по вашей болевой пробавляемся? :oops:
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение vadimr » Вт дек 02, 2008 1:46 am

Всё-таки у каждого типа одни и те же функции работают по-разному. Не потому, что сами функции разные, а потому, что занимают разное место в ИМ. Поэтому у каждого типа есть своя уникальная миссия в социуме. Как мне представляется, миссия Драйзеров – хранить (т.е. в том числе защищать, внедрять и передавать потомкам) устои общества. Без них просто некому было бы поддерживать социальную систему, как мы её сейчас понимаем. Была бы нестабильность.

А сверхсложная задача с нравственным решением – не начать ядерную войну, например. Я вообще, честно говоря, удивляюсь, почему этого до сих пор не произошло. И мы ведь часто буквально на пороге, приди вот в США к власти нравственный урод типа Маккейна – и это было бы очень реально. Вполне возможно, что именно Драйзеры там где-то в чём-то сработали в итогах выборов, потому что вообще-то по эффективности Маккейн Обаму превосходил, как бык овцу :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 1:51 am

По идее так много плохо типируемых людей, возможно, потому что человеческая психика и психика общества бесконечно многогранна. Поэтому далеко не на 16 частей имеет смысл делить социон. И социон каждый раз стоит выделять свой. Типировщики, принадлежащие к одному объединению социона, никогда не оттипируют "правильно" человека из другого объединения социона, существующего в иных условиях и образующего некую целостность на протяжении какого-то времени. Так что, ИМХО, далеко не только "стопроцентные" Драйзеры способны осуществлять защиту нравственности. И Достики бывают военизированные :D :o :) Но в любой стремпящейся к успеху системе роль Драев придется кому-то исполнять. Насчет Маккейна согласна - все таки не совсем еще загнулся их социум...
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение vadimr » Вт дек 02, 2008 1:55 am

Да я ж не возражаю против военнизированности Достиков. Просто у них приоритеты другие, индивидуальное этическое развитие. Против общественного нравственного стандарта, соответственно. Как интуитик будет поддерживать стабильность, хоть ему даже станковый пулемёт снаряди? Никак, ему стабильность нафиг не нужна, ему развитие подавай и кризисы. К Достам – за персональной дорогой в святые, это пожалуйста.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 1:58 am

А придется тогда Штирам поднажать и Напам подключиться :D
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение vadimr » Вт дек 02, 2008 2:01 am

Ага, только совесть им сначала имплантировать :D

Прошу на всякий случай никого не обижаться, я всех люблю по-своему :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение airish » Вт дек 02, 2008 2:11 am

vadimr писал(а):миссия Драйзеров – хранить (т.е. в том числе защищать, внедрять и передавать потомкам) устои общества. Без них просто некому было бы поддерживать социальную систему, как мы её сейчас понимаем. Была бы нестабильность.


я можно привести какой-нибудь исторический пример, где явным образом, было видно, что Драйзер исполняет данную миссию?

Тамара писал(а):Но в любой стремпящейся к успеху системе роль Драев придется кому-то исполнять.

так какую роль-то по-твоему они исполняют ??
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение vadimr » Вт дек 02, 2008 2:20 am

airish писал(а):
vadimr писал(а):миссия Драйзеров – хранить (т.е. в том числе защищать, внедрять и передавать потомкам) устои общества. Без них просто некому было бы поддерживать социальную систему, как мы её сейчас понимаем. Была бы нестабильность.


я можно привести какой-нибудь исторический пример, где явным образом, было видно, что Драйзер исполняет данную миссию?

А в чём должен быть этот гипотетический исторический пример? В том, что никаких неприятностей не случилось и всё продолжило идти хорошо? Такого люди не запоминают, а обращают внимание только потом, в воспоминаниях, кто о своей школьной учительнице, кто о Дорогом Леониде Ильиче.

У Логинова, ещё молодого, был замечательный фантастический рассказ – “Страж Перевала”. Вот он как раз о миссии Драйзеров, как я её понимаю. http://lib.ru/LOGINOW/guard.txt
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Чтобы было, если бы Драйзеров не было?

Сообщение Тамара » Вт дек 02, 2008 2:23 am

Проведем элементарный эксперимент: давайте попросим описать, что такое совесть всех вышеупомянутых: Напа, Доста, Штира, Драя :) Сравнить и выявить, какая же часть этого понятия канет в лету. Даже интересно... Только мне кажется, что найти людей данного ТИМ-а из схожих социальных объединений, чтобы именно разница ТИМ-ов обусловила разницу ответов - будет сложновато...

airish, сложно четко выделить роль Драев в одном единственном посте ответа. Изменятся ВСЕ ТИМ-ы социона, если изъять их взаимоотношения с Драями. Думаю, обычно описываемое "роль хранителя нравственности" - это очень поверхностно. Ты ведь изымаешь не симметричные ТИМ-ы, а только один. Ну, к примеру, одна из многих их ролей - наилучшим образом дополнять в социуме Джеков. А так не только Драев не будет, но и мы с цепи сорвемся :D А что касается твоих примеров выше о якобы ненужности Драев в реале - так я уже писала, реальные социумы и реальные люди - далеки от идеалов и математики, их поведение лишь приблизительно можно описать моделями. ИМХО - в реале мы далеки от соционики и почти никогда не проявляется наш ТИМ безотносительно нашей реальной ниши в реальном социуме в течение всей нашей жизни.
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, Java [Bad bot], KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс