ИЭИ и INFP - Еси, сравниваем себя с импортными аналогами ;) • Психология и соционика

ИЭИ и INFP - Еси, сравниваем себя с импортными аналогами ;)

Мечта помогает жить!

ИЭИ и INFP - Еси, сравниваем себя с импортными аналогами ;)

Сообщение Espero » Ср янв 24, 2007 9:01 pm

Интересно сравнить, в чём сходства и различия между соционическим типом ИЭИ и INFP из типологии Майерс-Бриггс. И к какому типу по MBTI себя относят представители ИЭИ.

Вот такое описание INFP, взятое отсюда - http://www.typelogic.ru/mbti/portraits/INFP.html

Порядок предпочтения функций:

Доминирующая — Интровертное Чувство

Вспомогательная — Экстравертная Интуиция

Третья — Интровертное Ощущение

Подчиненная — Экстравертное Мышление



INFP больше остальных интуитивных чувствующих типов ориентированы на то, чтобы сделать мир лучше. Их цель — найти смысл жизни. Какова их цель и как лучше они могут сохранить человечность в своей жизни? Они идеалисты и перфекционисты, которые упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей.

INFP крайне интуитивны в отношении к людям. Они очень полагаются на свою интуицию и следуют за ней, используя свои открытия для постоянного поиска ценностей жизни. Они непрерывно ищут истину и смысл, лежащий в основе вещей. Каждое событие и каждая частичка знаний подвергаются испытанию системой ценностей INFP и оценивается на предмет наличия в ней потенциальной помощи INFP определить или улучшить собственное поведение. В конце концов, цель всегда одна — помогать людям и делать этот мир лучше.

Обычно INFP заботливые и внимательные личности, которые умеют слушать и ведут себя непринужденно в общении с людьми. Они могут быть скупыми в выражении эмоций, но не смотря на это они очень глубоко внимательны и искренне заинтересованы в понимании людей. Эта искренность ощущается окружающими и делает INFP ценным другом, кому можно доверить любые секреты. INFP может быть теплым с людьми, которых он или она хорошо знает.

INFP не любят конфликты и они пойдут на многое, чтобы избежать их. Если INFP всё-таки сталкиваются с ними, то всегда с позиции собственных чувств. В конфликтных ситуациях INFP не придают большого значения тому, кто прав, а кто нет. Их не волнует правы ли они, потому что они ориентируется на свои чувства. Они не хотят чувствовать себя плохо, что и заставляет иногда выглядеть их абсурдно в подобных ситуациях. С другой стороны, INFP являются очень хорошими примирителями, которые обычно доброжелательны в разрешении конфликтов — они способны интуитивно понимать переживания человека, которому искренне хотят помочь.

INFP уступчивы и спокойны, пока не нарушаются их ценности. Если что-то угоржает системе ценностей, INFP становятся агрессивными защитниками, твердо отстаивающими мнение. Работа или проект, который интересуют INFP, становится «делом жизни». Они не ориентированы на изучение деталей и подробностей, в работе над над «делом жизни» будут с решительностью и силой ограждать себя от любой возможной детали.

Когда дело доходит до повседневных бытовых мелочей, INFP как правило оказываюст совершенно неприспособленными. Увлеченные работой, они могут долго не замечать пятна на ковре, но старательно сдувать пылинки с буклета своего проекта.

INFP не нравятся голые факты и логика. Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления. Большинство INFP избегают объективного анализа, хотя некоторые развивают эту способность и становятся достаточно логичными. В стрессовых ситауциях INFP своственно забывать о строгой логике, неаккуратно бросая факты один за другим в порыве гнева.

INFP обладают высокими стандартами и добиваются во всем совершенства. Они обычно требовательны к себе и не оставлют себе лишнего шанса. У INFP могут быть проблемы в работе над проектом в коллективе, потому что их стандарты выше, чем у остальных членов группы. В коллективных ситуациях у них могут возникнуть проблемы «контроля». INFP необходимо работать над согласованием своих высоких идеалов с условиями повседневной жизни. Не разрешив этого конфликта, они никогда не будут довольны собой, потому что могут запутаться и не знать, что делать со своей жизнью.

INFP, как правило, талантливые писатели. Им трудно и неудобно высказываться устно, но они обладают превосходной способностью выражать свои чувства на бумаге. INFP часто выбирают профессии социальной направленности (консультант, преподаватель). Лучше всего они чувствуют себя в должности, где предоставляется возможность работать на благо общества, и где нечасто приходится пускать в ход четкую логику.

Если INFP будет упорно работать над своими сильными сторонами, то он/она достигнет поразительного успеха. Многие великие ученые, сделавшие величайшие открытия в гуманитарных науках, были INFP.


Еси, с чем в этом описании вы не согласны, с чем согласны?
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Espero » Ср янв 24, 2007 9:33 pm

Вот что лично у меня получилось. Зеленым выделено то, с чем я полностью согласен. Красным - с чем не согласен. Синим - примечания.

INFP больше остальных интуитивных чувствующих типов ориентированы на то, чтобы сделать мир лучше. Их цель — найти смысл жизни. Какова их цель и как лучше они могут сохранить человечность в своей жизни? Они идеалисты и перфекционисты, которые упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей.

INFP крайне интуитивны в отношении к людям. Они очень полагаются на свою интуицию и следуют за ней, используя свои открытия для постоянного поиска ценностей жизни. Они непрерывно ищут истину и смысл, лежащий в основе вещей. Каждое событие и каждая частичка знаний подвергаются испытанию системой ценностей INFP и оценивается на предмет наличия в ней потенциальной помощи INFP определить или улучшить собственное поведение. В конце концов, цель всегда одна — помогать людям и делать этот мир лучше. (Я бы не сказал, что у меня вообще есть какая-то цель, и уж тем более такая, глобальная, как "сделать мир лучше". Мои цели слишком размыты и неконкретны.)

Обычно INFP заботливые и внимательные личности, которые умеют слушать и ведут себя непринужденно в общении с людьми. Они могут быть скупыми в выражении эмоций, но не смотря на это они очень глубоко внимательны и искренне заинтересованы в понимании людей. Эта искренность ощущается окружающими и делает INFP ценным другом, кому можно доверить любые секреты. INFP может быть теплым с людьми, которых он или она хорошо знает. (А что это типно - "быть теплым с людьми"? Или другие типы "менее теплые"? :o )

INFP не любят конфликты и они пойдут на многое, чтобы избежать их. Если INFP всё-таки сталкиваются с ними, то всегда с позиции собственных чувств. В конфликтных ситуациях INFP не придают большого значения тому, кто прав, а кто нет. Их не волнует правы ли они, потому что они ориентируется на свои чувства. Они не хотят чувствовать себя плохо, что и заставляет иногда выглядеть их абсурдно в подобных ситуациях. С другой стороны, INFP являются очень хорошими примирителями, которые обычно доброжелательны в разрешении конфликтов — они способны интуитивно понимать переживания человека, которому искренне хотят помочь. (Это слишком громко сказано. Может быть, я и в самом деле неплохо чувствую переживания людей, но я отнюдь не миротворец, нет.)

INFP уступчивы и спокойны, пока не нарушаются их ценности. Если что-то угоржает системе ценностей, INFP становятся агрессивными защитниками, твердо отстаивающими мнение. Работа или проект, который интересуют INFP, становится «делом жизни». Они не ориентированы на изучение деталей и подробностей, в работе над над «делом жизни» будут с решительностью и силой ограждать себя от любой возможной детали. (Смотря что считать "деталями и подробностями". Я не смогу со спокойной совестью доверить кому-то заботу о деталях в той области, где сам отлично разбираюсь. "Если хочешь, чтобы что-то было сделано правильно - сделай это сам!")

Когда дело доходит до повседневных бытовых мелочей, INFP как правило оказываюст совершенно неприспособленными. Увлеченные работой, они могут долго не замечать пятна на ковре, но старательно сдувать пылинки с буклета своего проекта.

INFP не нравятся голые факты и логика. Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления. Большинство INFP избегают объективного анализа, хотя некоторые развивают эту способность и становятся достаточно логичными. В стрессовых ситауциях INFP своственно забывать о строгой логике, неаккуратно бросая факты один за другим в порыве гнева. (Не совсем так. Я могу легко рассматривать ситуацию с разных сторон, не заморачиваясь особо над логичностью аргументов, но сама логическая стройность картины в целом для меня очень важна. А что касается объективного мышления... зачем мне в него верить, если его действительно НЕТ! :D )

INFP обладают высокими стандартами и добиваются во всем совершенства. Они обычно требовательны к себе и не оставлют себе лишнего шанса. У INFP могут быть проблемы в работе над проектом в коллективе, потому что их стандарты выше, чем у остальных членов группы. В коллективных ситуациях у них могут возникнуть проблемы «контроля». INFP необходимо работать над согласованием своих высоких идеалов с условиями повседневной жизни. Не разрешив этого конфликта, они никогда не будут довольны собой, потому что могут запутаться и не знать, что делать со своей жизнью. (Нигде в соционических описаниях этого не встречал, но это стопроцентно про меня! У меня очень высокие требования к продукту, над которым я работаю. Он должен быть идеальным... Нет не так... он должен быть ИДЕАЛЬНЫМ! Из-за этого действительно часто проблемы, потому что для обеспечения идеального качества не хватает ни времени, ни сил...)

INFP, как правило, талантливые писатели. Им трудно и неудобно высказываться устно, но они обладают превосходной способностью выражать свои чувства на бумаге. INFP часто выбирают профессии социальной направленности (консультант, преподаватель). Лучше всего они чувствуют себя в должности, где предоставляется возможность работать на благо общества, и где нечасто приходится пускать в ход четкую логику. (Тошнотворные стереотипы... Программисту не нужна чёткая логика? Бред...)
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Skalaria » Ср янв 24, 2007 9:37 pm

http://socionics.org/type/

Ещё тут есть. Это тоже так сказать импортными аналог :o
Только я не поняла почему импортный. Там Гуленко, Овчаров и т.д. Просто в соседней теме "Макс и Штирлиц" ты сказал, что это типа импорт. Вот я и не очень тебя поняла. Там просто буквы ТИМа пишут английскими..
Аватара пользователя
Skalaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 6:44 pm
Откуда: Израиль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение Espero » Ср янв 24, 2007 9:43 pm

Skalaria
MBTI это НЕ СОЦИОНИКА. У них не совпадают определения рациональности-иррациональности и используются разные модели психики. Подробности, например, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B3%D1%81
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Espero » Ср янв 24, 2007 9:44 pm

Skalaria
socionics.org - это вроде бы всё же наша родная соционика, хоть и записаная латинскими буквами. ;)
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Skalaria » Ср янв 24, 2007 9:46 pm

Я тебя не поняла. Что занчит не соционика? Там, кстати, именно INFP к Есю относится.
Аватара пользователя
Skalaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 6:44 pm
Откуда: Израиль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение GreenMus » Ср янв 24, 2007 9:56 pm

INFP больше остальных интуитивных чувствующих типов ориентированы на то, чтобы сделать мир лучше. Их цель (по-моему цель - слово, которое не подходит Есю... к примеру я не люблю, когда меня спрашивают, какая у меня цель в жизни) — найти смысл жизни. Какова их цель и как лучше они могут сохранить человечность в своей жизни? Они идеалисты и перфекционисты, которые упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей.

INFP крайне интуитивны в отношении к людям. Они очень полагаются на свою интуицию и следуют за ней, используя свои открытия для постоянного поиска ценностей жизни. Они непрерывно ищут истину и смысл, лежащий в основе вещей. Каждое событие и каждая частичка знаний подвергаются испытанию системой ценностей INFP и оценивается на предмет наличия в ней потенциальной помощи INFP определить или улучшить собственное поведение. (мозг работает постоянно - это точно... даже ночью не выключается... все время сравнивает, анализирует... примеряет на себя... дает оценку)В конце концов, цель всегда одна — помогать людям(ну во-первых, цель не может быть одна, а во вторых, не людям помогать, а делать мир добрее и лучше - то, что дальше написано, учить добру и справедливости... хотя учить не всегда получается, но Есь явно страдает от отсутствия справедливости, искренности и цинизма) и делать этот мир лучше.

Обычно INFP заботливые и внимательные личности, которые умеют слушать и ведут себя непринужденно в общении с людьми. Они могут быть скупыми в выражении эмоций, но не смотря на это они очень глубоко внимательны и искренне заинтересованы в понимании людей (только другие по-моему мало заинтересованы в понимании меня...)[\i]. Эта искренность ощущается окружающими и делает INFP ценным другом, кому можно доверить любые секреты. INFP может быть теплым с людьми, которых он или она хорошо знает [i](странное утверждение... а другие не могут?)

INFP не любят конфликты и они пойдут на многое, чтобы избежать их. Если INFP всё-таки сталкиваются с ними, то всегда с позиции собственных чувств. В конфликтных ситуациях INFP не придают большого значения тому, кто прав, а кто нет. Их не волнует правы ли они, потому что они ориентируется на свои чувства. Они не хотят чувствовать себя плохо, что и заставляет иногда выглядеть их абсурдно в подобных ситуациях. С другой стороны, INFP являются очень хорошими примирителями, которые обычно доброжелательны в разрешении конфликтов — они способны интуитивно понимать переживания человека, которому искренне хотят помочь. (я-то хочу, а вот другие нет - и меня это бесит)

INFP уступчивы и спокойны, пока не нарушаются их ценности. Если что-то угрожает системе ценностей, INFP становятся агрессивными защитниками, твердо отстаивающими мнение. Работа или проект, который интересуют INFP, становится «делом жизни». Они не ориентированы на изучение деталей и подробностей (в корне неверно), в работе над над «делом жизни» будут с решительностью и силой ограждать себя от любой возможной детали.

Когда дело доходит до повседневных бытовых мелочей, INFP как правило оказываюст совершенно неприспособленными. Увлеченные работой, они могут долго не замечать (ха-ха! рассмешили! :D Не стирать пятно - не значит не замечать его :lol: ) пятна на ковре, но старательно сдувать пылинки с буклета своего проекта.

INFP не нравятся голые факты и логика. (Неправда, если они имеют смысл и приносят пользу, то нравятся!) Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления. Большинство INFP избегают объективного анализа, хотя некоторые развивают эту способность и становятся достаточно логичными. В стрессовых ситауциях INFP своственно забывать о строгой логике, неаккуратно бросая факты один за другим в порыве гнева не знаю - я просто не помню....

INFP обладают высокими стандартами и добиваются во всем совершенства. Они обычно требовательны к себе и не оставлют себе лишнего шанса. У INFP могут быть проблемы в работе над проектом в коллективе, потому что их стандарты выше, чем у остальных членов группы. В коллективных ситуациях у них могут возникнуть проблемы «контроля». INFP необходимо работать над согласованием своих высоких идеалов с условиями повседневной жизни. Не разрешив этого конфликта, они никогда не будут довольны собой, потому что могут запутаться и не знать, что делать со своей жизнью. (ОТТ ОНО! ИЛИ ИДЕАЛЬНО, ИЛИ НИКАК! Причем идеально - не с точки зрения общества, а со своей чисто эстетической точки зрения. И именно поэтому несправедлив пункт про работу с деталями. Все детали тщательно про-ра-ба-ты-ва-ют-ся! Бесит, когда другие не понимают элементарных вещей и делают полную лажу. И думают, что это круто. Вот у нас в инете полных уродских сайтов с несочетаемыми цветами, а авторы думают что жто круто... :x )

INFP, как правило, талантливые писатели. Им трудно и неудобно высказываться устно, но они обладают превосходной способностью выражать свои чувства на бумаге. (На бумаге я король, как и в юморе :D 8) )INFP часто выбирают профессии социальной направленности (консультант, преподаватель). Лучше всего они чувствуют себя в должности, где предоставляется возможность работать на благо общества, и где нечасто приходится пускать в ход четкую логику (фиг знает, не пробовал) .
Последний раз редактировалось GreenMus Ср янв 24, 2007 10:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Аватара пользователя
GreenMus
Активист
Активист
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:30 am
Откуда: Санкт-Питер-Бург

Сообщение GreenMus » Ср янв 24, 2007 10:38 pm

Фак... По-моему, то, что я тут начирикал, прочитать невозможно... :(
You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Аватара пользователя
GreenMus
Активист
Активист
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:30 am
Откуда: Санкт-Питер-Бург

Сообщение Татьяна » Чт янв 25, 2007 7:49 am

Вадим, спасибо за ссылку! оч интересно было почитать!

Skalaria
Вадим совершенно правильно разводит соционику и MBTI. Обе эти типологии имеют общую основу, но концептуальным отличием соционики являются интертипные отношения.
Что касается использования в соционике буквенных обозначений типа INFP. Это просто вопрос названия. Некоторые соционики не признают якобы попсовых наименований (Есенин, Штирлиц) и используют другие (Лирик, ИЭИ и др.). Кто-то из социоников предпочел латинские буквы типологии Маерс-Бригс, но они не перестают от этого быть социониками((:

Что касается самих описаний. Мне понравилось в целом, но некоторые вещи, конечно, режут слух.
Подчеркнутый идеализм у INFP в России претерпевает серьезные изменения...обрастает огромной ленью и пофигизмом, превращаясь в архитип русской души...
Отсюда и сомнительность формулировки: помогать людям и делать этот мир лучше...почему-то мне достоевщиной от этого потянуло...уж не знаю...
А вот это вот:
- упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей.
- INFP не нравятся голые факты и логика. Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления.
Вообще непонимание детского блока...(блин...лениво читать о типологии...у них вообще ид и суперид есть там???)...Еси могут следовать цели...если есть ради кого...по-моему, даже ради чего-то они это делать не будут...нужна именно привязка к близкому человеку...
что касается логики...то Еси порой не меньше Гамов и Гюг пруться от БЛ...и не скажу я, что они сами уж прямо слабы в этом...но от разложения по полочкам со стороны есчо никто не отказывался...

Еси...а можно про детали поподробнее...чо-то я вапще плохо поняла...чо за детали такие...конкретные ситуации, если не в лом, приведите...(((:
Татьяна
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 9:33 pm
Медали: 3

Сообщение Espero » Чт янв 25, 2007 8:18 am

Skalaria
Я тебя не поняла. Что занчит не соционика? Там, кстати, именно INFP к Есю относится.
Неужели трудно поискать информацию в интернете? ;)

http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003 ... -mbti.html
http://socioniko.net/ru/articles/lytov-mbti-today.html
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Espero » Чт янв 25, 2007 9:22 am

Отсюда и сомнительность формулировки: помогать людям и делать этот мир лучше...почему-то мне достоевщиной от этого потянуло...уж не знаю...
Да, мне тоже так показалось. Некоторые соционики считают, что у IN-типов, нужно переворачивать признак нальности, т.е. ИЭИ будет INFJ. Но INFJ - это что-то совсем левое, там "достоевщины" еще больше... :P

А вот это вот:
- упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей.
- INFP не нравятся голые факты и логика. Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления.
Вообще непонимание детского блока...(блин...лениво читать о типологии...у них вообще ид и суперид есть там???)...
Согласен. Мне тоже показалось, что тут дано описание скорее БЛ в суперэго, нежели в суперид.

И заметь, как они функции определяют:
Доминирующая — Интровертное Чувство
Вспомогательная — Экстравертная Интуиция
Третья — Интровертное Ощущение
Подчиненная — Экстравертное Мышление
Всё наизнанку. Интровертное Чувство - это БЭ. Экстравертная Интуиция - ЧИ. Но при этом в тексте описываются вполне Есевские БИ и ЧЭ. А вот Экстравертное Мышление, ЧЛ, если считать, что подчиненная - это болевая, то получается верно. Но в тексте-то описана как раз БОЛЕВАЯ БЛ, А НЕ ЧЛ!!! Наоборот всё...

что касается логики...то Еси порой не меньше Гамов и Гюг пруться от БЛ...и не скажу я, что они сами уж прямо слабы в этом...но от разложения по полочкам со стороны есчо никто не отказывался...
По-моему, "не меньше" - это мягко сказано... А вообще, ЧС у меня с плюсом, а БЛ с минусом и двумерная. Так что по БЛ я действительно "прусь". :D

Еси...а можно про детали поподробнее...чо-то я вапще плохо поняла...чо за детали такие...конкретные ситуации, если не в лом, приведите...(((:
Я сам не понял, какие именно детали там имелись ввиду... Они тут опять путают ЧЛ и БЛ в разных функциях. Если что-то касается работы, технологии, то мне такие детали действительно поперек горла, как то: приготовить поесть, вымыть окна, поклеить обои, собрать компьютер из деталей... Всё, что касается операций с материальными объектами и с изучением свойств этих объектов - увольте меня от таких деталей. Другое дело, детали с точки зрения БЛ: концептуальная четкость, законченность, логичность, непротиворечивость, охват всех возможных вариантов, "вылизывание" до абсолютно идеального состояния. Здесь сочетаются базовая БИ (ощущение того, как будет выглядеть то, над чем я работаю, через год, два, десять лет... если этого ощущуения нет, то я и продуктивно работать не смогу), референтная БЛ (люблю, когда всё чётко разложено по полочкам) и ограничительная плюсовая ЧИ (не бывает множества разных вариантов, бывает один единственный - идеальный в данных условиях). В целом это и дает Есевский идеализм. ИМХО.


P.S.
Оффтоп. Вот нашел у Гуленко интересную мысль:

Еще один интересный пример - способность человека быть программистом. Бытует мнение, что для этого скорее необходима логика.
Какие соционические признаки могут отвечать за программистское мышление? Во-первых, алгоритм - это что-то подвижное, это что-то изменяющееся обязательно, ветвящееся, в нем одно вытекает из другого. Таким стилем мышления, который улавливает эти процедуры, обладают только динамики. Значит, во-первых, это - динамики. Во-вторых, конечно же, программист, который работает с абстрактными, отвлеченными процессами, лучше интуитивный будет, чем сенсорный. Мы получаем интуитивного динамика. Вот эти два признака, мне кажется, больше всего способствуют мышлению программиста - интуитивный динамик. Признак "логика-этика" здесь мало влияет. На мой взгляд, за алгоритмичность еще отвечает такой признак, как негативизм. В алгоритме очень много раздвоений: цепочка двоится, двоится, двоится. За вот эту альтернативность отвечает негативизм. Негативист просчитывает всегда и "за", и "против". Поэтому мы получаем динамику, мы получаем интуицию, мы получаем негативизм. Получается, что два только типа обладают по-настоящему хорошим программистским мышлением: интуитивно-логический интроверт, этико-интуитивный экстраверт.
Так что по двум признакам я программист, а негативизм у Гамлетов пойду возьму в аренду. :lol: У меня действительно проблемы с альтернативностью - очень часто я совершаю ошибку при написании алгоритма лишь потому, что не учел, что в данном месте может возникнуть какое-то АЛЬТЕРНАТИВНОЕ сочетание исходных данных и не предусмотрел для него соотвествующей ветки. Специально стараюсь развивать внимательность в видении такого рода альтернатив, но явно не хватает негативизма и фоновой ЧИ. ;)
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Сообщение Dominti » Ср фев 21, 2007 10:45 pm

Считаю себя Есениным (ИЭИ) в соционике и INFP по М-Б.
В соционике существует много различных описаний типов разной степени достоверности, то же самое и в американском типировании.
Вот мои комментарии к приведённому описанию INFP.

INFP больше остальных интуитивных чувствующих типов ориентированы на то, чтобы сделать мир лучше. (Насчёт остальных – не знаю. Мне лично,конечно, хотелось бы, чтобы мир был лучше, уж очень он несовершенен . «Чтобы сделать» - ну, что могу, делаю, но это не целенаправленно, а скорее, какая-то общая жизненная установка, которая иногда реализуется в определённой ситуации.)Их цель — найти смысл жизни. (Что не цель – это уж точно. Но что такие искания присутствуют – тоже точно. Я остановилась на мысли, что у каждого этот смысл свой. У меня – просто жить и радоваться жизни, а это уже немало.) Какова их цель и как лучше они могут сохранить человечность в своей жизни? (Да) Они идеалисты и перфекционисты, (Совершенно верно. Предыдущие «ораторы» обошли слово перфекционизм стороной, хотя и подтвердили свою принадлежность к перфекционистам в своих описаниях. Перфекционизм – это стремление к совершенству. В разумной дозе это очень хорошо, на мой взгляд. Но здесь важно не перегнуть палку, чтобы это не превратилось в недостаток. Мудрый Парацельс говорил: «Всё есть яд, дело в дозе». Когда перфекционизма слишком много, это превращается в навязчивую идею. Например, в том , что касается работы: человек по тысяче раз проверяет, всё ли правильно и хорошо, уделяет чрезмерное внимание маловажным деталям, не может поручить работу другим, а стремится сам её сделать, потому что другие могут сделать плохо или недостаточно хорошо и т.д. У меня тут возникают всякие мысли о связи с болевой ЧЛ и «преодолением». Хотя, может, это и не так. Но перфекционизм проявляется не только в работе, а во всём. Например, в стремлении к саморазвитию и т.д. и т.д.) которые упорно стремятся к достижению поставленных перед собой целей. (Упорно стремиться к поставленным перед собой целям – это из области рационализма. Но для Есенина это может быть справедливым в случае какой-то конкретной, важной для него, сейчас стоящей цели, то есть тактической. Есенин ведь тактик. Это может быть и соображение престижа – сделать это, достичь. Или соображение торжества справедливости . Или ещё что-нибудь.)

INFP крайне интуитивны в отношении к людям. Они очень полагаются на свою интуицию и следуют за ней, используя свои открытия для постоянного поиска ценностей жизни. Они непрерывно ищут истину и смысл, лежащий в основе вещей. Каждое событие и каждая частичка знаний подвергаются испытанию системой ценностей INFP и оценивается на предмет наличия в ней потенциальной помощи INFP определить или улучшить собственное поведение. (Да, пожалуй, так и есть.)В конце концов, цель всегда одна — помогать людям и делать этот мир лучше. (Уже говорила, что это не цель, во всяком случае, у меня. Помогать людям – явно есть такая склонность, но просто само собой так получается., а не потому, что я к этому специально стремлюсь и об этом думаю.)

Обычно INFP заботливые и внимательные личности, (в целом – да, но по причине большой увлечённости чем-то иногда можно и не заметить, к сожалению, что нужно твоё внимание) которые умеют слушать (в общем смысле – верно, т.е. умеют выслушать человека, его беды, сомнения и т.д. Но в смысле ведения разговора, думаю, что скорее нет, ведь Есенин – квестим, т.е. предпочитает разговаривать в форме диалога, часто задаёт вопросы и т.д. Деклатимам, которые любят разговаривать монологами, не нравится, когда их перебивают, чтобы вставить своё мнение или задать вопрос, они от этого теряют мысль.) и ведут себя непринужденно в общении с людьми.(Непринуждённо – не со всеми, интроверты всё же. У Есенина минус БЭ, а это значит – «сохраняют дистанцию в общении, делят людей на своих и чужих».) Они могут быть скупыми в выражении эмоций,
(да, вполне, например, с чужими людьми, или осознанно в некоторых ситуациях, или из-за стеснительности. Некоторые «не умеют жалеть людей словами», хотя очень сочувствуют.) но не смотря на это они очень глубоко внимательны и искренне заинтересованы в понимании людей. (Да) Эта искренность ощущается окружающими и делает INFP ценным другом, кому можно доверить любые секреты. (Мне доверено очень много всяких секретов, некоторые даже такие, о которых лично я бы никому не рассказала. Хранить секреты умею. Никогда не возникало ни малейшего желания что-то разгласить.) INFP может быть теплым с людьми, которых он или она хорошо знает.(конечно)

INFP не любят конфликты (да) и они пойдут на многое, чтобы избежать их. (В целом – да, но иногда бывает так, что только конфликтом можно разрешить ситуацию, тогда приходится на него идти.). Если INFP всё-таки сталкиваются с ними, то всегда с позиции собственных чувств. (наверное) В конфликтных ситуациях INFP не придают большого значения тому, кто прав, а кто нет. (Не совсем так, иногда и совсем не так. Но бывает, что мои симпатии на стороне пусть и не правого объективно, но правого «по законам человечности», так бывает. Мне лично важно, права я или нет. Если пойму свою ошибку, то, скорее всего, признаю её, может и не сразу, хотя это может быть непросто и неприятно) Их не волнует правы ли они, потому что они ориентируется на свои чувства. Они не хотят чувствовать себя плохо, что и заставляет иногда выглядеть их абсурдно в подобных ситуациях. (Надеюсь, что я не выгляжу абсурдно, хотя и признаю, что с Есениными может такое быть, одну мою приятельницу в запале просто несёт напропалую.) С другой стороны, INFP являются очень хорошими примирителями,(хоть и зарекаюсь не встревать, но обычно стремлюсь всё сгладить и примирить других. Сама же первая на примирение иду не слишком охотно, хотя чем старше, тем легче.) которые обычно доброжелательны в разрешении конфликтов — они способны интуитивно понимать переживания человека, которому искренне хотят помочь.(Да)

INFP уступчивы и спокойны, пока не нарушаются их ценности. (Да) Если что-то угоржает системе ценностей, INFP становятся агрессивными защитниками, твердо отстаивающими мнение. (Да. У Есениных – минус БЭ – «проявляет непримиримость по отношению ко злу») Работа или проект, который интересуют INFP, становится «делом жизни». Они не ориентированы на изучение деталей и подробностей, в работе над «делом жизни» будут с решительностью и силой ограждать себя от любой возможной детали. (Я уже третья, которая говорит, что это неправильно. Видимо, так написано в описании, (кстати, в других этого нет) потому что INFP иррационалы и интуиты, которым это, якобы свойственно. Я тоже вникаю в детали и подробности, если что-то меня на самом деле интересует. А уж «в деле жизни» ! Кстати, тут явное противоречие – какой перфекционизм может быть без внимания к деталям. Как раз наоборот. К тому же у Есениных – плюс ЧИ –«доводит свои знания до детальной проработки, многочисленных подробностей»)
Вот это правильно, есть такое. И ещё – плюс ЧЛ – «склонен к скрупулёзной практической деятельности, тщательной проработке деталей». Опять же верно, во всяком случае, у меня всё это есть. Иногда мне даже хочется, чтобы этого было поменьше, чувствую, что уже излишек, и надо остановиться. Наверное, тут ещё сказывается интровертное стремление копать вглубь.

Когда дело доходит до повседневных бытовых мелочей, INFP как правило оказываются совершенно неприспособленными. (Увы! Ну, не совершенно, но, в целом, верно.)Увлеченные работой, они могут долго не замечать пятна на ковре,
(могу не замечать, но могу и замечать, но игнорировать, при этом испытывая угрызения совести. Но ведь «другое» в тысячу раз интересней, чем чистить какой-то ковёр! Но когда «угрызёт», нужно чистить, куда уж денешься... :-) При этом, прошу заметить, это совсем не лень, а большая увлечённость другим. :-) )
но старательно сдувать пылинки с буклета своего проекта.

INFP не нравятся голые факты и логика. (В целом не так, но кое что в этом есть.) Они ориентированы на свои чувства, поэтому им трудно объективно смотреть на вещи. (Пожалуй, соглашусь. Например, если человек виноват, объективно его надо наказать, но субьективно я могу найти очень много смягчающих обстоятельств, из-за которых его можно бы и оправдать, т.е. действительно получается ориентация на чувства (сочувствие,сострадание и т.л.). Или человек сказал неправду, чтобы спасти хорошего человека от неприятностей. Объективно, он неправ, но я буду на его стороне. Опять же тут работают чувства, а не объективное мышление. ) Они не верят в объективное мышление и не понимают его ценности, поэтому они довольно неэффективны в использовании такого рода мышления. (Получается, что так. Но я бы добавила, что так получается только тогда, когда дело касается чего-то живого – людей, животных, растений. По отношению ко всему остальному моя логика работает, как мне (и многим другим) кажется - на вполне хорошем уровне. ) Большинство INFP избегают объективного анализа,( Насчёт большинства не знаю. Думаю, что они всё понимают, просто решения принимают зачастую в пользу чувств.) хотя некоторые развивают эту способность и становятся достаточно логичными. (почти все знакомые мне Есенины весьма логичны, а некоторые – даже очень логичны ! Уж и не знаю, делать из этого какие-то выводы, или это просто мне так везёт. :-) Очень многое зависит от общего уровня развития человека) В стрессовых ситауциях INFP свойственно забывать о строгой логике, неаккуратно бросая факты один за другим в порыве гнева. (Не знаю, возможно и так.)

INFP обладают высокими стандартами и добиваются во всем совершенства. (Во всём невозможно, но, в целом, стремление такое есть , перфекционисты же.)Они обычно требовательны к себе и не оставлют себе лишнего шанса. У INFP могут быть проблемы в работе над проектом в коллективе, потому что их стандарты выше, чем у остальных членов группы.(Да) В коллективных ситуациях у них могут возникнуть проблемы «контроля».(Да) INFP необходимо работать над согласованием своих высоких идеалов с условиями повседневной жизни. (Да. Да! Да!! Да !!!) Не разрешив этого конфликта, они никогда не будут довольны собой,
(да) потому что могут запутаться и не знать, что делать со своей жизнью. (Я не запутаюсь, но вполне допускаю, что некоторые могут, потому что разрыв между воображаемым и реальным может быть очень тягостен.)

INFP, как правило, талантливые писатели. (Согласна) Им трудно и неудобно высказываться устно,(иногда бывают такие ситуации) но они обладают превосходной способностью выражать свои чувства на бумаге. (Опять же согласна.) INFP часто выбирают профессии социальной направленности (консультант, преподаватель). Лучше всего они чувствуют себя в должности, где предоставляется возможность работать на благо общества, (я, например, пойду работать туда, где мне интересно, при этом не заморачиваясь ничуть мыслями о благе общества) и где нечасто приходится пускать в ход четкую логику.(Глупости! Я, например, инженер электронной техники и программист.)

Если INFP будет упорно работать над своими сильными сторонами, то он/она достигнет поразительного успеха. Многие великие ученые, сделавшие величайшие открытия в гуманитарных науках, были INFP.
----------------
Татьяна,
«Вадим совершенно правильно разводит соционику и MBTI. Обе эти типологии имеют общую основу, но концептуальным отличием соционики являются интертипные отношения.»

(«Концептуальным отличием является», во –первых, и в основном, наличие модели Аугустинавичюте. Далее – признаки Рейнина. А потом уже всякие производные.)

«Что касается использования в соционике буквенных обозначений типа INFP. Это просто вопрос названия. Некоторые соционики не признают якобы попсовых наименований (Есенин, Штирлиц) и используют другие (Лирик, ИЭИ и др.). Кто-то из социоников предпочел латинские буквы типологии Маерс-Бригс, но они не перестают от этого быть социониками((:

(Да, просто названия. Лично мне все эти ИЭИ, СЛИ, ЛИИ и т.д. ужасно не нравятся.
Порсто чёрт ногу сломит в этом. И фигушки запомнишь всё это, кто да что. Есенин, Штирлиц – тоже не очень хорошо, потому что навевают устойчивые ассоциации, а это всего лишь частный случай, суживающий восприятие. Лирик, Практик, Миротворец – тоже не очень. По той же причине. На мой взгляд, сказать, например, про Есенина, что это Лирик – значит очень сильно упростить понимание этого типа, вплоть до неправильного. Многие Есенины никакой лирикой напрочь не интересуются, а интересуются, например, исключительно «железками». Знаю это по жизни очень хорошо. А вот аббревиатура INFP – милое дело. Во-первых,
сразу же видны все 4 обозначения дихотомий, и не надо ничего вспоминать и разбираться в расположении букв, как в соционике. А во вторых, это обозначение совершенно нейтрально и свободно от всяких ассоциаций и ярлыков. Поэтому лично мне нравится такое обозначение. Но это всего лишь обозначение, а не принадлежность к определённому типоведению. Почему бы и не взять что-то положительное.)

«помогать людям и делать этот мир лучше...почему-то мне достоевщиной от этого потянуло..»

Идеализм считается присущим всем интуитивным этикам, в том числе и типу Достоевский. А что достоевщиной потянуло от этих понятий, так это заслуга Фёдора Михайловича :-)

Espero,
«Вот нашел у Гуленко интересную мысль:»

(С мнением Гуленко насчёт программистов я не согласна. Но уже высказала свои соображения в другом месте :-) )
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Сообщение Assol » Чт фев 22, 2007 3:49 am

Хм... почти все про меня!
Я вот до этой статьи считала себя непонятным гибридом Достоевского и Есенина,т к хоть убейте, казалось что у меня две базовых [БИ] [БЭ] :shock: Но прочитала статью и успокоилась...а то уж подумала что у меня раздвоение тимности :shock:
Отсюда и сомнительность формулировки: помогать людям и делать этот мир лучше...почему-то мне достоевщиной от этого потянуло...уж не знаю...

Вот-вот и от меня тянет "достоевщиной"...Но я Еська :P :D
Аватара пользователя
Assol
Активист
Активист
 
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 5:41 pm
Откуда: Изумрудный город :)
Пол: Женский

Сообщение Dominti » Чт мар 15, 2007 3:30 am

NFP обладают высокими стандартами и добиваются во всем совершенства. Они обычно требовательны к себе. У INFP могут быть проблемы в работе над проектом в коллективе, потому что их стандарты выше, чем у остальных членов группы. В коллективных ситуациях у них могут возникнуть проблемы «контроля».

Espero
Нигде в соционических описаниях этого не встречал, но это стопроцентно про меня! У меня очень высокие требования к продукту, над которым я работаю. Он должен быть идеальным... Нет не так... он должен быть ИДЕАЛЬНЫМ! Из-за этого действительно часто проблемы, потому что для обеспечения идеального качества не хватает ни времени, ни сил...

GreenMus
ОТТ ОНО! ИЛИ ИДЕАЛЬНО, ИЛИ НИКАК! Причем идеально - не с точки зрения общества, а со своей чисто эстетической точки зрения. И именно поэтому несправедлив пункт про работу с деталями. Все детали тщательно про-ра-ба-ты-ва-ют-ся! Бесит, когда другие не понимают элементарных вещей и делают полную лажу. И думают, что это круто. Вот у нас в инете полных уродских сайтов с несочетаемыми цветами, а авторы думают что это круто...

Dominti
Я тоже вникаю в детали и подробности, если что-то меня на самом деле интересует. А уж «в деле жизни» ! плюс ЧЛ – «склонен к скрупулёзной практической деятельности, тщательной проработке деталей». Опять же верно, во всяком случае, у меня всё это есть. Иногда мне даже хочется, чтобы этого было поменьше, чувствую, что уже излишек, и надо остановиться. Наверное, тут ещё сказывается интровертное стремление копать вглубь.

Еси, поделитесь, пожалуйста, есть ли у вас тоже этот перфекционизм – желание «вылизать» свою работу, всё сделать как можно лучше и т.д. ?
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Сообщение Dominti » Чт мар 15, 2007 3:44 am

Вот ещё такой момент.
В соционике считается, что интуиты (цитирую П.Цыпина) «чаще имеют тонкокостное телосложение, тяготеют к астении. Они могут иногда быть полноваты и потому казаться плотными, но на самом деле у них почти всегда «тонкая кость».» ( Астенический тип характеризуется высоким ростом, узкой и длинной грудной клеткой и слабой мускулатурой.) А сенсорики, якобы имеют широкую кость, стеническое сложение, они сильные, ловкие и крепкие.

Конкретно о Есениных там написано так:
- Телосложение астеническое при любых массе тела и росте. Это люди субтильные, но изящные, даже грациозные.

Почему-то часто пишут, что Есенины в основном все худые. Может быть, это очередной миф? Мой личный опыт с этим не согласуется. Личный – это всего лишь личный, но всё же... Я знаю и худых Есей и «нормальных» и полных. Полных даже больше. И из десятка примерно человек ни у кого не наблюдается «тонкой кости».
И сама я не худая :-)

Диетврачи из Мэрилендского университета утверждают, что самые большие проблемы с весом наблюдаются у INFP (Есениных) и ENFP (Гексли). «Типоведы» Крегер и Тьюсон тоже говорят, что вес гораздо труднее контролировать экстравертам, интуитам, чувствующим (этикам) и воспринимающим (иррационалам), чем интровертам, сенсорным, мыслительным (логикам) и решаюшим (рационалам).

Объясняют это так. Экстраверты в силу своей общительности участвуют в большем кол-ве застольных мероприятий, обедов, вечеринок и т.д. Сенсорные лучше понимают потребности своего организма и могут вовремя остановиться в еде. Интуиты же много разглагольствуют о том, как сбросить лишний вес, и продолжают есть дальше :-) Они больше «заинтригованы самой идеей диеты и секретом её действенности, нежели конкретными подробностями её соблюдения». Логики едят, в основном тогда, когда это необходимо, вежливо откажутся от еды, если не голодны. Этики же могут есть через силу, чтобы никого не обидеть, или просто за компанию, чтобы было «как лучше», или стремятся накормить других и себя, чтобы снять напряжение и повысить настроение. Рационалам с обострённым чувством порядка и настроенностью на конкретную цель легче соблюдать диету или определённый рацион. Иррационалы настроены на новое, в том числе и в еде, поэтому соблазнов больше, они менее дисциплинированы, едят в любое время суток. Утешаются тем, что смогут начать диету завтра. :-) Им не свойственно ставить конкретные цели и угнетать себя ограничениями. Воспринимающие, особенно сенсорные, способны как правило, только на очень краткую диету.

Звучит правдоподобно, и если это так, то вряд ли большинство INFP , то бишь Есениных – худышки.
Какие у вас наблюдения? Что скажете? Для типирования это имеет значение.
Аватара пользователя
Dominti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 10:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

След.

Вернуться в Есенин

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anaschu, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], matanya, sute_girl, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава