Особенности интимной жизни ИЭИ

[фернандеш]

те выводы, которые могут быть сделаны (и, кстати, уже вовсю делаются!) из него сторонними наблюдателями (не Есениными).

во. прааально. согласен.

[Eva Necromonger]

первом случае Есь вынужден будет пойти на жертвы, и на протяжении всей жизни ему будет не хватать определенных вещей

ах как романтично! бразилия энд мексика прямо таки. сам такой стиль рассуждений выдаёт маломерную БИ. что само по себе наверное не плохо. разве что к Есям имеет мало отношения.

а что не так? там ведь так и написано:

Вот такой неприятный вывод: если вы не агрессор, то скорее всего вы обречены быть "рогатым". И будет вам Еся изменять в поиске лучшей доли. Или пожалеет и уйдет. А может и смирится с положением вещей. Но не та эту уже будет Еся.

Я лишь перефразировала, Или я удалила этот абзац, когда сокращала текст?

фернандыш, а что это так тебя интерсует моя БИ? Особенно отношение или не отношение её к ИЭИ? Потипировать хочешь? Ну это тогда вэлкам в типировальную мою тему.. Правда там всякая несусветь написана Не думаю, что тебе будет интересно))

Отвечая заодно на вопрос bekky, скажу что в отношении своего тима нахожусь в поиске: люблю это дело - психологический самоанализ- увлечение родом из детства. А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно, хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ.. И не все мне ясно с самой соционикой, а углубляться в эмега-гига байты инфы неохота,что-то знаю, и достаточно, а типировщики со стороны каждый раз разное говорят, поэтому полагаться на их мнение не считаю нужным, ведь сходимость у социоников никакая. Есть смысл в типированиях со стороны, когда совсем-совсем ничего не знаешь в теории. В свое время пара человек мне разжевали, какая функция как работает, т.е. их багаж знаний явно превышал, и я благодарна им за разъяснения.

[фернандеш]

а что это так тебя интерсует моя БИ?

не интересует особо. высказывание в стиле маломерной БИ не обязательно указывают на собственно маломерную БИ.

то скорее всего вы обречены

сама по себе эта вероятность ни о чём не говорит. много чего возможно в будущем . ну и что?

[bekky]

Отвечая заодно на вопрос bekky, скажу что в отношении своего тима нахожусь в поиске: люблю это дело - психологический самоанализ- увлечение родом из детства. А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно, хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ.. И не все мне ясно с самой соционикой, а углубляться в эмега-гига байты инфы неохота,что-то знаю, и достаточно, а типировщики со стороны каждый раз разное говорят, поэтому полагаться на их мнение не считаю нужным, ведь сходимость у социоников никакая. Есть смысл в типированиях со стороны, когда совсем-совсем ничего не знаешь в теории. В свое время пара человек мне разжевали, какая функция как работает, т.е. их багаж знаний явно превышал, и я благодарна им за разъяснения.

Вот это всё - бла-бла-бла и не более.

А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно,

А быть всеми понемногу - не то же ли самое, что не быть ни кем или просто быть никем? Тебя правда это устраивает?.. Но как же тогда, не имея собственного ТИМа и не желая его признавать, ты так запросто берёшь на себя миссию описывать какой-то ТИМ, тем более, такую деликатную сферу, как его интимная жизнь?..

хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ..

А я часто вижу себя балериной, изобретателем вечного двигателя и Королевой эльфов, но при этом ни тем, ни другим, ни третьим не являюсь. Отдельные отличительные черты всех троих есть, но в целом - ничего даже близкого.

Всё понятно. Ладно, оставим этот вопрос в покое...

[Eva Necromonger]

проще согласиться с фигнёй, которую за тебя додумывают

У тебя некоторые моменты не сходятся? Ммм.. Ну тогда можно было нажать "почти". Нет?

Я вообще-то писала не о том, сходятся У МЕНЯ некоторые моменты или не сходятся, а совсем о противоположном. Если бы ты в одном контексте прочитала всю вторую часть моего сообщения, то поняла бы, что под фигнёй я подразумевала не приведенное тобой описание интимной жизни ИЭИ, а те выводы, которые могут быть сделаны (и, кстати, уже вовсю делаются!) из него сторонними наблюдателями (не Есениными). Ну да ладно, пусть будет так, как тебе показалось - понятнее, видимо, просто не объяснить.

Ага, да, я так и поняла Ну ссори

Ну да ладно, пусть будет так, как тебе показалось - понятнее, видимо, просто не объяснить.

Нет, зачем, я для того и спросила, чтобы понять о чем речь.

А на какой ответ мне нажимать, я выберу сама, ладно?

bekky, ты думаешь, что я давила на тебя, задавая этот вопрос? Очень жаль, если это так
Потому что это совсем не так Речь зашла о вариантов ответов, и я поняла, что тебя они не устраивают, ну так же поняла, что что-то в статье "от верблюда" и там "фигня, которую за тебя додумывают", т.е. другими словами, я поняла из твоих слов, что ты согласна, но не со всем. Поэтому, спросила, почему тогда не ответ "почти"? Это был просто вопрос, с целью разъяснения твоей позиции. Так как мне сложно понять ход твоих мыслей, особенно про выводы, видимо потому что на выводы мой взгляд отличается от твоего.. Или я действительно криво читаю и с логикой у меня дела хуже некуда)))))

Получается что? Что люди "могут сделать неправильные выводы".. Может быть, может быть.. Но тогда это относится и в целом к соционике, и ко всем описаниям, и много чему К нам двоим, к примеру

А статья уже написана, написана не мной, очень много тех, кто с ней согласен, и на разных сайтах (где наследил энман в особенности ) каждый что-то уточняет, добавляет, а простого опроса нет. Вот. Захотела опрос - создала Очень уж тема для меня интересная

Я смотрю это как на простое очередное описание, и мне на данный момент интересно сколько же ИЭИ ответит "да". Хотя, кто что против, несогласия разные или наоборот, тоже конечно интересно почитать.

Я думаю, что Есь в более зрелом возрасте (допустим после 30), и к тому же живущий не с дуалом, или хотя бы не с агрессором, будет иметь несколько отличный взгляд на все это.

Это хорошо, что ты написала "я думаю", а не в форме безоговорочного утверждения.

Если честно я не вижу особых противоречий между твоими словами и своими далее Даже и не знаю, что ответить

Что-то мне подсказывает, что это не только к ИЭИ и его интимной жизни относится, а к здоровым взаимоотношениям между любящими людьми вообще.

Да, я тоже так подумала, когда писала эти слова, но я их писала в другом контексте, почти в таком же в каком ты написала.. выше. А здоровые отношения не у всех имеются. Люди бывают разными, и каждый по своему понимает как любовь, так и то, какие д/б отношения.. Всякое повидали.. Что уж тут..

А тут как раз идет главная мысль, что самый лучший партнер для Есенинов, это агрессор, причем не любой, а любимый. С другими не будет таких ярких чувств, сильных эмоций..

Если это главная мысль, то звучит она слишком утрированно и загоняет в рамки. А если для кого-то из Есениных самым лучшим партнёром станет не агрессор? Выходит, что этот Есенин тем самым лишит себя "самых ярких чувств и сильных эмоций"?

Да. Может конечно и не главная мысль, но такое точно есть и не заметить это сложно.
И по большей части в отношении себя я с этим точно согласна.

Имхо, и в недуальных (неагрессорских) отношениях виктим тоже может получить свою "дозу страсти", если сам этого захочет.

Не факт, что союз крепче там, где есть дуальные отношения или, применительно к ИЭИ и Бете вообще отношения "агрессор-виктим". Не факт!

[/quote]

Ага.. Да, это так. Но ведь... млин.. все равно ведь все знают, в чем разница между дуальными отношения, полудальными, конфликтными и т.д. Тут просто акцентировано на этом внимание. И я, в принципе, согласна, что разница есть, и она будет чувствоваться. Это уж каждый сам решает для себя, что его устраивает, а что нет. Когда человека полюбишь, тогда уже и пофиг на многое становится.

Вообще, в целом, по статье и т.д., я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере, и соответственно, почему именно я считаю так как считаю, но эти пикантные и просто личные подробности - все же предпочитаю не разглашать Поэтому, кстати, не просила делиться мнениями и тому подобное, для меня достаточно опроса. Не каждый ведь захочет обсуждать это публично. Ну а кто хочет, тому конечно, всегда зеленый свет

[bekky]

я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере,

Так, значит, ты всё-таки к ИЭИ себя относишь? Иначе о каком "личном опыте" в контексте данной темы может быть речь...

[Eva Necromonger]

не интересует особо.

а я уж тут размечталась))))

[Eva Necromonger]

я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере,

Так, значит, ты всё-таки к ИЭИ себя относишь? Иначе о каком "личном опыте" в контексте данной темы может быть речь...

Ох... Это все так сложно и запутанно.. И чтобы понять, что да как у меня, надо иметь ввиду, что моя логика в этом вопросе -такая логика, которая совсем не логика. Легче пристрелиться, чем мне попытаться объяснить, а кому-то меня понять

[Romantic]

"Женская тоска по сильному плечу".

Что ж, в жизни встречается и кем-то активно муссируется.

Причем тут ТИМ?

Могут ли быть у какого-то явления ТИМные особенности? Могут.
Обратное, вообще говоря, неверно.
Т.е. нельзя особенности отдельных явлений считать особенностями ТИМа.
Это подмена понятий и путь к огульным, спорным и вредным стереотипам.

Теперь о терминах "виктим", "агрессор", и т.п.
Их автор, г. Гуленко В.В.,- большой оригинал, причем, весьма плодивитый.
И всему пытался и пытается дать собственные названия и представить свое толкование.
Иногда вполне удачно и конструктивно, иногда криво и спорно.
В данном случае он навесил эти ярлыки, получившие широкую известность и кем-то страстно поддерживаемые, и представил своё вИдение, исходя из собственного субъективного восприятия и личных наблюдений, и неоднократно подчеркивал это.
На мой взгляд,- эти и подобные названия,- мягко говоря,- неудачные. Негативно окрашены, носят пренебрежительно-оскорбительный характер, неадекватны, вызывают отторжение или сарказм.

Кроме того, много лет назад, в своих "Жизненных сценариях", г. Гуленко В.В., давая эту свою классификацию, указал на связь с психоанализом, ограничил ее сексуальной сферой. Причем, признал связь с соционикой несколько натянутой:

Если понимать под психоанализом выявления неосознаваемых причин трудно прогнозируемых действий или переживаний человека, связанных в той или иной степени с его либидо, то соционика располагает в своем инструментарии несколькими парами дифференциальных признаков, которые пусть с натяжкой, но все таки позволяют в общих чертах моделировать некоторые психоаналитические особенности личности.

(Кстати, нелишне напомнить, что и тот же психоанализ не удовлетворяет критерию Поппера на научность)

Далее у Гуленко:

группы я проанализирую через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Обращаю внимание читателей, что сейчас речь пойдет скорее об инстинктивном, плотском аспекте эротических отношений в противовес духовному, платоническому

Вместе с тем, при всей скользкости и спорности утверждений, автор все-таки разделял эти вожделения по гендерному признаку.
И в конце даже трогательно признался:

Впрочем, правила не без исключений, особенно, если мы имеем дело с самым сокровенным человеческим чувством, способным творить любые чудеса.

.

А уж гендерное, как известно, не только интимно, но еще и НЕ ТИМно.
Или пипец универсальным моделям и всей научности соционики.
А в быту, в своих фантазиях и у себя в постели можно творить всё что угодно. Без единых рамок и правил. Кто на что горазд и кому как нравится.
Поперек ни у кого нет? Значит заведомо что-то у многих будет совпадать.
Угадывания по смутно предлагаемому на предполагаемое желаемое - это к гороскопам.
Восторженные поклонницы, обмен мнений и светские беседы, клубы по интересам и пикантные подробности. Не более.

Привязка к ТИМу - несостоятельна, притянута за уши.

И тема сисек не раскрыта!


PS. А написано занимательно. С толком, с чувством, с расстановкой.

Прошу прощения у любителей "виктимности" и "агрессивности". Хольте и лелейте.

[Eva Necromonger]

Romantic

Хм.. Нет. Не убедил

Все равно по другому думаю

И вот как: есть свои ценности и наиболее желательное поведение в каждой квадре (иначе зачем делить на квадры), так и аналогично - у тимов, у этиков, интуитов, виктимов и т.д. и т.п. Уж не знаю, что там писал Гуленко, но я считаю, что мирровозрение человека, и особенности его психики влияет в целом на его поведение и предпочтения, и распространяется это целиком не его жизнь, особенно на отношения между людьми. Т.е. закономерности интертимных отношении действуют не только в просто общении между людьми, но и в тесном их взаимодействии. Если это не так, то тогда и смысла вообще нет ни в чем. В соционике, типированиях и всех этих схемах. А виктимность-агрессивность признаю, как доминирующий-ведущий - с одной стороны, и подчиняющийся-ведомый с другой. Не могу представить, чтобы это было-было у людей и так раз -вдруг исчезло.

[Romantic]

Cassiopea

Кто ж спорит, что нет влияния? Только здесь влияние иного рода.

Ну, хорошо. Давай, по-другому.
По модели А у каждого есть, условно говоря,- сильные и слабые функции, "детский" и "взрослый" блоки. И та же комфортность дуальности объясняется взаимно-перекрестным совпадением и поддержкой по этим блокам, не говоря уж об общих ценностях и т.п.
Как смекаешь, кто должен быть и будет ведущим/ведомым, активным/пассивным по тем или иным аспектам, функциям и соответствующим вопросам?
Один и тот же? Или каждый в чем-то своём?

[Eva Necromonger]

Cassiopea
Как смекаешь, кто должен быть и будет ведущим/ведомым, активным/пассивным по тем или иным аспектам, функциям и соответствующим вопросам?
Один и тот же? Или каждый в чем-то своём?

Ммм.. Я сейчас не хочу углубляться в доказывания и обоснования своих точек зрений, тем более что это у меня получается не очень хорошо, а если быть точнее - совсем плохо. Если на меня еще и надавить посерьезнее, то я соглашусь со всем, просто потому что так проще.. хотя думать буду все равно по другому.. А насчет статьи, спроси у Энмана он расскажет, он умный

[Romantic]

хотя думать буду все равно по другому..

Ну, ты ж - девочка.

А насчет статьи, спроси у Энмана он расскажет, он умный

А оно мне надо?
Мировоззрение всё-равно инерционно-устойчиво.
И он пусть пишет ышшо. Чё отбивать охоту? Интересно ж! И каждый может найти что-то своё.

[Eva Necromonger]

ой.. только сейчас обнаружила... тему не в том разделе создала.. не знала, что есть специальный на такие темы...

или нормально? это ж ради опроса, а этот раздел как раз зона Есев..

м?

[Romantic]

Cassiopea

Не парься. Всё нормально.
И даже замечательно.