ТИМные особенности, которые со стороны кажутся недостатками

[lethargica]

Ensoleiller

Надавить на Есенина - вообще сложно представить как это возможно. Все равно что воду в кулаке пытаться зажать.

[Ensoleiller]

Красиво сказано, но не стало понятнее.
Да как вода в кулаке, надавил и она от тебя свалила.
Чему нужно было в результате научиться?

Не воспринимайте как желание поспорить, я действительно не могу понять, как можно научить откровенности?

[lethargica]

Ensoleiller

Да вы ведь сами все уже сказали - больше общаться, растить доверие, нельзя ожидать от любого человека, что он по первому требованию душу выложит, даже от близкого. Пока Есь сам не захочет, ничего не добьешься. Нужно сделать так чтобы захотел - это уже надо конкретного человека знать.

[Ensoleiller]

Просто была постулирована мысль, что надо "приучать говорить, что у него там внутри происходит". А это даже звучит странно, а как на практике может выглядеть так вообще мое воображение страшную картинку нарисовало. И даже более мягкое "помочь" не совсем канает. Нужно не подводить доверие и развивать отношения, и откровенность придет.
И почему нежелание раскрывать свое глубинное перед всеми ну пусть и не подряд, но перед незаинтересованными людьми, названо инфантилизмом..?

[lethargica]

Ensoleiller

Ну, вы немного неправильно поняли. Для Есенина да и вообще для любого человека нормально защищать свой внутренний мир, я ни слова не говорила о том что надо жить душа нараспашку. Мы же говорим в контексте - между близкими людьми, и конкретно о желаниях. Если тебе что то хочется или не устраивает, но ты молчишь из боязни быть непонятым и лишаешь себя каких то возможностей - это же глупо, неспа? Держать что то в себе когда лучше - для тебя самого, было бы этим поделиться - это я и называю инфантилизм.

[Lolli]

Ой, раз речь зашла об инфантилизме, может есть у кого ссылка на статью? Очень интересно почитать

[sute_girl]

А мне кажется Есенины весьма разговорчивы, если уже достаточно доверяют человеку (и даже могут такими быть "по случаю"). и ничего из них не надо тянуть. Наоборот, это им иногда интересно вытащить какую-то информацию на свет. Но я не зря написала что все люди разные. Может описываемая есенин - более закрытый человек.
Тем более Жуков не сможет "приучить". Мне кажется он со своей этикой не сможет, разве что начнет трясти эту Есю просто))) в буквальном смысле.))

[Ensoleiller]

Вот и я про то же. А это уже рукоприкладство:) мой братиш Габ чаще всего не знает как меня заткнуть, а вот в случае попадания в компанию незнакомых людей, ни одни клещи на свете не смогут меня разговорить... Пока к людям не привыкну. Причем, это не вопрос нравится/не нравится, напрягает или нет, это вопрос исключительно доверия. Мне может и нравится человек, но не уверена как на меня настоящую среагирует - я не покажу себя, буду наблюдать, могу спровоцировать на что-то аккуратно. В целях изучения личности:)

[sute_girl]

Ensoleiller,
Вот да. Так и есть.

[Wanderer1]

Есенина вообще надо приучать говорить, что у него там внутри происходит, при чем учить именно конкретизировать, а то им почему-то кажется, что все вокруг должны их мысли читать

спс ) вы всегда очень разумно пишете, без растекания мыслью по древу, и понятными для меня словами, в соседней ветке тоже очень интересно было, где про измены, хоть у меня и другие взгляды )

[Romantic]

спс ) помогли ) с меню выбора - понятно )
в связи с этим вопрос: а что в обратную сторону может быть непросто? может, я в чём-то напрягаю всю есю, сам того не замечая? какие подводные камни могут быть? ) поделитесь!

Зависит от исходных посылов и преследуемых целей. Если всё ладно, то нисколько не напрягаете, а наоборот - радуете и восхищаете.

Чуть поподробнее, вкратце возвращаясь к началам:

Сенсорик-логик сильнее в объективном, явном, материальном, конкретном, детальном, лучше ориентируется в известном;
интуит-этик сильнее в субъективном, подразумеваемом, духовном, абстрактном, обобщенным, целостным, быстрее и легче ориентируется в новом, малоизученном.

Понятно, что, вообще говоря, это разные, даже противоположные, подходы, иные взгляды, причем, что особенно важно - взаимодополняющие.

Так вот, если исходить из понимания, уважения и доверия, а цель - дополнить своё видение, согласовать позиции, выработать оптимальное, более верное решение и плодотворно взаимодействовать - то всё прекрасно получается, легко и просто, с нарастающей взаимной радостью и удовольствием, принося массу новых приятных открытий и расширяя возможности,- с синергетическим эффектом и по нарастающей.


А если исходить из недоверия, подозрений, неприятия, пренебрежения с желанием попридираться, унизить, показать своё я - можно сильно напрячь и огорчить. (И самому почувствовать себя дерьмово).

В чем, например, это будет выражаться:
- по ЧС: придирки с волевым напором и требованием большей конкретики, погрязание во все более мелких деталях, с их подробным негативным разбором, поиск мелких неточностей, как повода для бракования всего в целом;
- по БЛ: придирки к нелогичностям, неприятие и собственное выкручивание с бесконечным поиском и изматывающим придумыванием все новых и новых логических аргументов;
- по ЧЛ: наезды, упреки и придирки к нерациональности деятельности, к предприимчивости, практичности, требования фиксированных доказательств и отчетов с конкретизацией деятельности и претензии к ним, перегруз потоком голых цифр, отрывочных показателей, как единственно верных доказательств, и т.п.

[Auri]

А мне кажется Есенины весьма разговорчивы, если уже достаточно доверяют человеку (и даже могут такими быть "по случаю"). и ничего из них не надо тянуть. Наоборот, это им иногда интересно вытащить какую-то информацию на свет. Но я не зря написала что все люди разные. Может описываемая есенин - более закрытый человек.
Тем более Жуков не сможет "приучить". Мне кажется он со своей этикой не сможет, разве что начнет трясти эту Есю просто))) в буквальном смысле.))

Жуков способен озвучивать информацию, которая у Есенина неосознаваема, а творческая БЛ потому и творческая, что направлена на выдачу и готова обучать и помогать раскладывать по полочкам всю неосознаваемую кучу из головы Есенина.

[Шелест]

Есенины не говорят о том, что внутри, как раз не потому что ожидают телепатии, а имхо проблема как раз в боязни показать что то свое, глубинное - "зачем говорить, если все равно никто не поймет что я имею в виду", почему то кажется априори что никому это не нужно, твои желания это только твое, твоя блажь, твои загоны, твоя мечта

есть такое. потому-то, встретив дуала... ну ладно, близкого на энергетическом уровне человека, не перестаешь тащиться и удивляться тому, как тебя понимают, поддерживают, как реагируют на твои внутренние переживания, фантазии - и уже не боишься ими делиться.

[Wanderer1]

Romantic
спасибо за развёрнутый ответ )
никаких подозрений и недоверия у меня нет ) и как-то "переделывать" свою есю я не намерен - мне она нравится такая, какая есть ) мне просто кажется, что я её недостаточно понимаю, а когда я начинаю её выспрашивать, она замыкается. я не давлю - иначе замкнётся ещё больше, мне кажется.. впрочем, возможно, всё это не так важно и решится в процессе )

[Romantic]

Wanderer1

Чё, прям так трепещет пред Вашим авторитетом, шо аж вздохнуть боится?

Помогите ей раскрыться - попросите чем-то помочь, в чем-то разобраться. Глядишь, и отморозится.