Гамлет в кино и литературе

[Solaria]

У героев Достоевского нет внутренней независимости от окружающих, некоего стержня, целостности если угодно... Для них слишком важны другие люди и отношения с ними, настолько важны, что они становятся от них тотально зависимыми, и пытясь вырваться из всего этого качаются в другую сторону до гротеска (как Раскольников)

[Mumla]

У героев Достоевского нет внутренней независимости от окружающих, некоего стержня, целостности если угодно... Для них слишком важны другие люди и отношения с ними, настолько важны, что они становятся от них тотально зависимыми, и пытясь вырваться из всего этого качаются в другую сторону до гротеска (как Раскольников)

Простите, а у Гамов есть внутренняя независимость от окружающих? Да? Для меня это что-то новое. Лично я - гипермнительный Гам, которого ОЧЕНЬ волнует, как к нему относятся другие люди и как его воспринимают окружающие. Я завишу от своего окружения. Оно меня формирует. Мое настроение и мой характер на данном этапе. Когда коллектив, в котором я живу, любит и ценит меня, я становлюсь сильнее, уравновешеннее, более здравомыслящей и добиваюсь большего.

Когда же я нахожусь в неблагоприятном коллективе, который меня не любит и не понимает, я во многих ситуациях оказываюсь бессильной и беспомощной. Поэтому, с эгоистической точки зрения, для меня архиважно, как ко мне относятся окружающие. Важно для собственного успеха и самочувствия.

Может объясните мне, какой аспект отвечает за такое мое поведение?

[Mumla]

Насчет красоты слога у Бунина и Набокова - я согласна. Особенно у Бунина. Это не проза, это чистая родниковая вода.
Набоков - эстет, мне безумно нравятся его описания природы, мельчайших деталей окружающего мира и чувств. Как раз недавно дочитала "Лолиту". Именно это и поразило в тексте - красота почти в каждой строчке.

А у Достоевского, мне кажется, другие цели совершенно были. Не показать красоту слога и великолепную технику исполнения, а отразить реальную жизнь и людей вокруг как они есть. То есть так, как их видел и понимал он.

[razumnichka]

Mumla
+100000 ко всему.

[Mumla]

razumnichka

[Mumla]

Насчет Кафки ... к стыду своему, не смогла его осилить. Помню, получала ИНН в налоговой, предстояло сидеть в очереди целый день, взяла с собой книгу Кафки "Замок" - чтобы скоротать время и не скучать, и ... ПРОКЛЯЛА все живое ... ужасная муть для меня, тягомоооооотина из тягомотииииины ... вот, я сама себе противоречу. И крайне извиняюсь перед всеми любителями Кафки за такие нелестные о его творчестве слова. Сорри.

а ты не читай, я его тоже осилить не смогла
я его СЛУШАЛА и выхватывала! сплошная БЛ, при чем у него именно сюрреализм, своеобразный очень...

Интересно. Попробую. Спасибо за совет.)

[Solaria]

Простите, а у Гамов есть внутренняя независимость от окружающих? Да?

Да. У некоторых. Это вообще несоционическое качество, ИМХО. Которое вырабатывается с возрастом и определенным социальным опытом (как правило, негативным).

Для меня это что-то новое. Лично я - гипермнительный Гам, которого ОЧЕНЬ волнует, как к нему относятся другие люди и как его воспринимают окружающие. Я завишу от своего окружения. Оно меня формирует. Мое настроение и мой характер на данном этапе. Когда коллектив, в котором я живу, любит и ценит меня, я становлюсь сильнее, уравновешеннее, более здравомыслящей и добиваюсь большего.

А мне известны Гамлеты (мож они и не Гамлеты конечно, не буду спорить) которые кайфуют от того, что окружающим противостоят. И получают заряд таким образом - провоцируя других людей на эмоции, в т.ч. отрицательные. Пожалуй, можно сравнить это с тем, как в алхимии описывается фаза нигредо. Поиск себя, своей самости, своих желаний - через выделение из общей массы, толпы, коллектива, общепринятого мнения, оппозицию к ним. Эпатаж в поведении или одежде, высказываниях или эмоциях - + в чистом виде... В любом случае это будет нечто незаурядное, яркое, выделяющее из толпы - а толпа этого ох как не любит Мне кажется, Гамлет-тихоня, Гамлет-конформист, который старается быть "как все" и ничем не выделяться - скорее исключение, чем норма.
Это мне как логику другие люди вообще в большинстве своем фиолетовы, я и так знаю кто я и чего хочу, а этику видимо нужно вначале разорвать эту связь с ними, чтобы осознать себя в своем Эго.

Когда же я нахожусь в неблагоприятном коллективе, который меня не любит и не понимает, я во многих ситуациях оказываюсь бессильной и беспомощной. Поэтому, с эгоистической точки зрения, для меня архиважно, как ко мне относятся окружающие. Важно для собственного успеха и самочувствия.

А вы представьте что вы на необитаемом острове, где нет никаких коллективов... И попробуйте сохранить это понимание, даже когда в коллективе находитесь. Вы даже не представляете себе - какая это свобода, быть самим собой и не под кого не подстраиваться!

[Mumla]

Простите, а у Гамов есть внутренняя независимость от окружающих? Да?

Да. У некоторых. Это вообще несоционическое качество, ИМХО. Которое вырабатывается с возрастом и определенным социальным опытом (как правило, негативным).

Для меня это что-то новое. Лично я - гипермнительный Гам, которого ОЧЕНЬ волнует, как к нему относятся другие люди и как его воспринимают окружающие. Я завишу от своего окружения. Оно меня формирует. Мое настроение и мой характер на данном этапе. Когда коллектив, в котором я живу, любит и ценит меня, я становлюсь сильнее, уравновешеннее, более здравомыслящей и добиваюсь большего.

А мне известны Гамлеты (мож они и не Гамлеты конечно, не буду спорить) которые кайфуют от того, что окружающим противостоят. И получают заряд таким образом - провоцируя других людей на эмоции, в т.ч. отрицательные. Пожалуй, можно сравнить это с тем, как в алхимии описывается фаза нигредо. Поиск себя, своей самости, своих желаний - через выделение из общей массы, толпы, коллектива, общепринятого мнения, оппозицию к ним. Эпатаж в поведении или одежде, высказываниях или эмоциях - + в чистом виде... В любом случае это будет нечто незаурядное, яркое, выделяющее из толпы - а толпа этого ох как не любит Мне кажется, Гамлет-тихоня, Гамлет-конформист, который старается быть "как все" и ничем не выделяться - скорее исключение, чем норма.
Это мне как логику другие люди вообще в большинстве своем фиолетовы, я и так знаю кто я и чего хочу, а этику видимо нужно вначале разорвать эту связь с ними, чтобы осознать себя в своем Эго.

Когда же я нахожусь в неблагоприятном коллективе, который меня не любит и не понимает, я во многих ситуациях оказываюсь бессильной и беспомощной. Поэтому, с эгоистической точки зрения, для меня архиважно, как ко мне относятся окружающие. Важно для собственного успеха и самочувствия.

А вы представьте что вы на необитаемом острове, где нет никаких коллективов... И попробуйте сохранить это понимание, даже когда в коллективе находитесь. Вы даже не представляете себе - какая это свобода, быть самим собой и не под кого не подстраиваться!

Представить можно все что угодно, даже то, что Марсиане захватили Землю. Представить себе, что живешь на необитаемом острове, где нет никаких коллективов - можно. Но это непродуктивно и бессмысленно. Каким бы ярким ни был Гам, он все равно - часть общества. И плевать на это общество - опасно для его жизни - однажды оно тоже может на него плюнуть - смачно, мокро и всё разом.

Начет поиска "самости", эпатажа в эмоциях, поведении, одежде, склонности противопоставлять и противостоять другим - тут согласна. Это свойственно Гамам. Но в том-то и дело, что

В любом случае это будет нечто незаурядное, яркое, выделяющее из толпы - а толпа этого ох как не любит

- в этом-то и проблема. Противоречие.

Чуть позже допишу свою мысль, думаю, как лучше выразиться.

[Jared]

Лично я - гипермнительный Гам, которого ОЧЕНЬ волнует, как к нему относятся другие люди и как его воспринимают окружающие. Я завишу от своего окружения. Оно меня формирует. Мое настроение и мой характер на данном этапе. Когда коллектив, в котором я живу, любит и ценит меня, я становлюсь сильнее, уравновешеннее, более здравомыслящей и добиваюсь большего.

Когда же я нахожусь в неблагоприятном коллективе, который меня не любит и не понимает, я во многих ситуациях оказываюсь бессильной и беспомощной. Поэтому, с эгоистической точки зрения, для меня архиважно, как ко мне относятся окружающие. Важно для собственного успеха и самочувствия.

А мне известны Гамлеты (мож они и не Гамлеты конечно, не буду спорить) которые кайфуют от того, что окружающим противостоят. И получают заряд таким образом - провоцируя других людей на эмоции, в т.ч. отрицательные. Пожалуй, можно сравнить это с тем, как в алхимии описывается фаза нигредо. Поиск себя, своей самости, своих желаний - через выделение из общей массы, толпы, коллектива, общепринятого мнения, оппозицию к ним.

А бывает, что это просто этапы. Этапы одного и того же пути. Когда начинаешь с гипермнительности, тягостной зависимости от мнения окружающих, и не только близкие, но даже посторонние люди способны повлиять на твоё настроение, изменить характер и даже искалечить психику. Чужое одобрение или неодобрение значат так много, что в конце концов смертельно устаёшь – устаёшь оглядываться, прислушиваться, оправдывать ожидания... и начинаешь делать всё наоборот.

Вступаешь в фазу противостояния. Да, ненавидьте меня, ненавидьте как можно сильнее! Я буду пить вашу ненависть большими глотками. Я разочарую вас всеми мыслимыми и немыслимыми способами, я опрокину все конструкции, которые вы так заботливо возвели, я буду больным демоном, от которого вы в ужасе бежите или захотите уничтожить. О, вы узнаете о себе такое... И это тоже великий кайф.

А потом приходит понимание того, что нравиться или не нравиться окружающим вовсе не обязательно. И доказывать им что-либо, находясь с ними хоть в состоянии мира, хоть в состоянии войны, тоже совершенно ни к чему. И начинаешь просто жить. Жить в своё удовольствие.

[Пилигри]

А потом замечаешь, что жить интереснее, когда о тебе думают... И все по новой.

[Solaria]

А бывает, что это просто этапы. Этапы одного и того же пути. Когда начинаешь с гипермнительности, тягостной зависимости от мнения окружающих, и не только близкие, но даже посторонние люди способны повлиять на твоё настроение, изменить характер и даже искалечить психику. Чужое одобрение или неодобрение значат так много, что в конце концов смертельно устаёшь – устаёшь оглядываться, прислушиваться, оправдывать ожидания... и начинаешь делать всё наоборот.

Вступаешь в фазу противостояния. Да, ненавидьте меня, ненавидьте как можно сильнее! Я буду пить вашу ненависть большими глотками. Я разочарую вас всеми мыслимыми и немыслимыми способами, я опрокину все конструкции, которые вы так заботливо возвели, я буду больным демоном, от которого вы в ужасе бежите или захотите уничтожить. О, вы узнаете о себе такое... И это тоже великий кайф.

А потом приходит понимание того, что нравиться или не нравиться окружающим вовсе не обязательно. И доказывать им что-либо, находясь с ними хоть в состоянии мира, хоть в состоянии войны, тоже совершенно ни к чему. И начинаешь просто жить. Жить в своё удовольствие.

Именно!!!

[Mumla]

Лично я - гипермнительный Гам, которого ОЧЕНЬ волнует, как к нему относятся другие люди и как его воспринимают окружающие. Я завишу от своего окружения. Оно меня формирует. Мое настроение и мой характер на данном этапе. Когда коллектив, в котором я живу, любит и ценит меня, я становлюсь сильнее, уравновешеннее, более здравомыслящей и добиваюсь большего.

Когда же я нахожусь в неблагоприятном коллективе, который меня не любит и не понимает, я во многих ситуациях оказываюсь бессильной и беспомощной. Поэтому, с эгоистической точки зрения, для меня архиважно, как ко мне относятся окружающие. Важно для собственного успеха и самочувствия.

А мне известны Гамлеты (мож они и не Гамлеты конечно, не буду спорить) которые кайфуют от того, что окружающим противостоят. И получают заряд таким образом - провоцируя других людей на эмоции, в т.ч. отрицательные. Пожалуй, можно сравнить это с тем, как в алхимии описывается фаза нигредо. Поиск себя, своей самости, своих желаний - через выделение из общей массы, толпы, коллектива, общепринятого мнения, оппозицию к ним.

А бывает, что это просто этапы. Этапы одного и того же пути. Когда начинаешь с гипермнительности, тягостной зависимости от мнения окружающих, и не только близкие, но даже посторонние люди способны повлиять на твоё настроение, изменить характер и даже искалечить психику. Чужое одобрение или неодобрение значат так много, что в конце концов смертельно устаёшь – устаёшь оглядываться, прислушиваться, оправдывать ожидания... и начинаешь делать всё наоборот.

Вступаешь в фазу противостояния. Да, ненавидьте меня, ненавидьте как можно сильнее! Я буду пить вашу ненависть большими глотками. Я разочарую вас всеми мыслимыми и немыслимыми способами, я опрокину все конструкции, которые вы так заботливо возвели, я буду больным демоном, от которого вы в ужасе бежите или захотите уничтожить. О, вы узнаете о себе такое... И это тоже великий кайф.

А потом приходит понимание того, что нравиться или не нравиться окружающим вовсе не обязательно. И доказывать им что-либо, находясь с ними хоть в состоянии мира, хоть в состоянии войны, тоже совершенно ни к чему. И начинаешь просто жить. Жить в своё удовольствие.

А потом замечаешь, что жить интереснее, когда о тебе думают... И все по новой.

Круто! Спасибо за такие замечательные посты. Приятно читать и понимать.

[koWka]

Mumla
+1 Всё очень правильно описали ) Это этапы ..)

[Jared]

А потом замечаешь, что жить интереснее, когда о тебе думают... И все по новой.

Возможен выход на новый виток спирали, но в замыкание круга я поверить не могу. Интереснее, когда думают, конечно - но только те, о ком думаешь сам. У меня таких очень и очень немного. И потом, интересоваться посторонними мнениями и позволять им себя формировать – это разные вещи. Бывает, во мне вспыхивает любопытство, и я выслушиваю то, что говорят мне другие люди, представители так называемого коллектива, или то, что сорока приносит на хвосте, – но оно не производит на меня особого впечатления. Уже нет. Я избавился от этого проклятия, хоть было и нелегко.

[Mumla]

А потом замечаешь, что жить интереснее, когда о тебе думают... И все по новой.

Возможен выход на новый виток спирали, но в замыкание круга я поверить не могу. Интереснее, когда думают, конечно - но только те, о ком думаешь сам. У меня таких очень и очень немного. И потом, интересоваться посторонними мнениями и позволять им себя формировать – это разные вещи. Бывает, во мне вспыхивает любопытство, и я выслушиваю то, что говорят мне другие люди, представители так называемого коллектива, или то, что сорока приносит на хвосте, – но оно не производит на меня особого впечатления. Уже нет. Я избавился от этого проклятия, хоть было и нелегко.

Да, ты знаешь, Graham, я с тобой полностью согласна. Есть очень немного людей, которые для меня просто бесценны. Бесценны. Я для них готова сделать просто все. Я их безумно люблю. Дорожу каждой минутой общения с ними. Обожаю их. Это мои друзья и близкие. И вот их мнение для меня самое главное. И их поддержка бесценна. Я думаю - в этом счастье Гамлета - среди толпы найти самородки, сильных, смелых, самобытных людей, личностей, собрать их вокруг себя и окружить обожанием, вниманием и заботой. А больше ничего и не надо.) Жить среди любимых людей и для них.