deleted • Психология и соционика

deleted

Что наша жизнь? Игра!

deleted

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 10:20 am

Гамлеты, есть к вам два вопроса :

1. Иррациональность.

явная ли у вас такая черта как рациональность?
не бывало ли ощущение что вы иррациональны?
можете ли вы легко переключиться с одного дела на другое?
прерваться? временно бросить начатое? легко ли по ситуации пересмотреть цели и воспринять всё как пройденный этап для обретения свежей цели? легко ли просто быть на волне с происходящим? переключиться на другую волну и другое настроение, дело?
является ли [ЧЭ] самой не рациональной среди рациональных, как говорят?
2. Напор и этика.
хорошо, гамлет линеен, у него есть цель, и куча методов. а может ли
ЭИЭ быть не напористым в общении? может ли никому ничего не доказывать, например если понимает что вот этим людям он не интересен? учитывает ли настроения окружения? вы избирательны когда влиять и на кого?
вы самообладаете своей этикой или она управляет вами? контролируете свои "выступления", сканируете одновременно с этим свою аудиторию их реакции, их взаимоотношения между собой? осознаете свою повседневную речь? для вас каждый повседневный разговор это шаблонное поведение, или каждый раз всё по новому (в контексте сюжета с этим человеком) и в момент общения очень чувствуете себя в своей сфере?

я просто задумалась не гамлет и я... это ведь возможно.. Человек это не голый шаблон, а гораздо больше и живее всего этого. буду очень рада ответам
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение Auri » Пн окт 23, 2017 11:05 am

в любом человеке 2 ценностные функции рациональны, 2 - иррациональны, поведение человека же характеризуется местоположением этих функций
рационалом принято считать того, у кого базовая+внушаемая рациональны
однако при этом творческая+самооценка оказываются иррациональны
что это значит?
базовая+внушаемая - это сцепка "для себя", значит направленность на самого себя, внушаемая в принципе настроена на получение из мира для себя, базовая - это "я сам", я есть, я сущствую
творческая+самооценка - это сцепка на выдачу в мир, с творческой выдается то, в чем человек мастер
с самооценки выдается все, чтобы получить подкрепление себе на эту самую самооценку, чтобы получить подтверждение "я хороший"
это получается, что консервативная базовая у рационала предсказуемая и последовательная, требования для себя консервативны и рациональны, привязанности стабильны, когда творческая - иррациональна да к тому же и зона риска, значит с нее выдаваться будет информация маловероятностная и слабопредсказуемая с желанием эксперимента в этой области
поэтому, если говорить о том, в чем проявляется у рационалов иррациональность, то первым делом в работе творческой, а следом уже и самооценки
у Гюго творческая БС: приходите ко мне, я вас научу быть красивыми, я вас вылечу, накормлю, научу всяким навыкам, мы обязательно поэкспериментируем.
у Гамлета творческая БИ: я помогу разобраться с вашими внутренними проблемами, проанализирую вас и ваш внутренний мир, поставлю все под сомнение, разрушу стереотипы.
Разумеется, что там в итоге получится, никто не знает :D

базовая косервативная [ЧЭ] : это требование к миру, он должен быть добрый, достойный, любящий. Желание стабильности до такого, что будут сохранять хорошие отношения до последнего. Категоричная романтичность, не желающая видеть в мире зависть, злобу, ненависть. Разумеется, все это осознаваемо и контролируемо ровно до тех пор, пока не подается жирный минус через самооценку на базовую (а там и на ограничительную), что может вызвать вспышку ярости и агрессии. У базовой нет желания влиять, она неохотно работает на выдачу в мир, разве что в случае амбиверсии. Поэтому базовые [ЧЭ] не являются манипуляторами, это как раз свойство творческой [ЧЭ] . Рядом с базовыми [ЧЭ] всегда очень комфортно по атмосфере, эмоциям, жизнерадостности (Гюго), ну или на крайняк нейтрально, если Гамлет выставил дистанцию.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20373
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 11:17 am

deleted
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:22 am, всего редактировалось 2 раз(а).
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение Auri » Пн окт 23, 2017 11:18 am

чтобы понять работу системы в целом, вам надо читать теорию
простыми разговорами и ликбезом вряд ли вам в голове получится выстроить хоть какое-то цельное понимание
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20373
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 12:11 pm

deleted
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:16 am, всего редактировалось 3 раз(а).
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 12:34 pm

deleted
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:16 am, всего редактировалось 2 раз(а).
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 12:48 pm

deleted
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:17 am, всего редактировалось 3 раз(а).
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение Auri » Пн окт 23, 2017 1:08 pm

почитайте описания Рейнина
http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-14-21-00-34/2291-gamlet_reinin
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20373
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 1:09 pm

deleted
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:17 am, всего редактировалось 1 раз.
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 1:20 pm

Auri писал(а):почитайте описания Рейнина
http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-14-21-00-34/2291-gamlet_reinin

подходит
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 1:25 pm

но это уже не модель А, ведь так?
это случаем не штурвал калинаускаса?

просвещайте меня :D хочу хочу [БЛ]
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение Hesperus » Пн окт 23, 2017 1:31 pm

_svetlo___ писал(а):Гамлеты, есть к вам два вопроса :

1. Иррациональность.

явная ли у вас такая черта как рациональность?
не бывало ли ощущение что вы иррациональны?
можете ли вы легко переключиться с одного дела на другое?
прерваться? временно бросить начатое? легко ли по ситуации пересмотреть цели и воспринять всё как пройденный этап для обретения свежей цели? легко ли просто быть на волне с происходящим? переключиться на другую волну и другое настроение, дело?
является ли [ЧЭ] самой не рациональной среди рациональных, как говорят?
2. Напор и этика.
хорошо, гамлет линеен, у него есть цель, и куча методов. а может ли
ЭИЭ быть не напористым в общении? может ли никому ничего не доказывать, например если понимает что вот этим людям он не интересен? учитывает ли настроения окружения? вы избирательны когда влиять и на кого?
вы самообладаете своей этикой или она управляет вами? контролируете свои "выступления", сканируете одновременно с этим свою аудиторию их реакции, их взаимоотношения между собой? осознаете свою повседневную речь? для вас каждый повседневный разговор это шаблонное поведение, или каждый раз всё по новому (в контексте сюжета с этим человеком) и в момент общения очень чувствуете себя в своей сфере?

я просто задумалась не гамлет и я.. но я рац не очень то осознаю, и окружение тщетельно сканирую, и отдаю отчёт если смысл вообще...и свою линию имею и не участвовать трудно, но могу тихо отсидется и произвести впечатление что я на волне,и могу подстроиться, влиться, если чувствую могу внедрять свою линию, и тем языком и через интересы этой конкретной группы... Тоесть нет конкретики у меня. вроде подходит ЭИЭ, но в таких нюансах что-то не однозначно. реальность и теория могут иметь много различий в нюансах. Человек это не голый шаблон, а гораздо больше и живее всего этого. буду очень рада ответам


1.
Да, есть, я крайне рационален.

Нет, не возникало. Чаще возникала мысль, что я веду себя как ребенок. То есть, могу внезапно захотеть купить себе что-то вкусное. Из-за чего у меня возникали мысли что я инфантил.

Нет, это очень тяжело. Когда переключаюсь, то постоянно в голове держу прошлое дело и думаю о нем. Чтобы это прекратить, нужно убедить себя, что новое дело важнее. Если не получилось, то буду крайне раздражительным и будет желание поскорее закончить все дела, неважно как, и вернуться к делу что я до этого делал.

Цели пересматриваю легко, но дается это тяжело. То есть, я умом понимаю что все изменилось, но вот эмоционально я сильно разочарован. Но вот если я сам понимаю, что цель недостижима или устарела, то переключаться проще, хотя опять же, эмоционально это не так просто, особенно если цель сулила что-то эстетически приятное.

Могу на волне хорошего настроения или чужого энтузиазма, который чем-то подкреплен, включиться в дело. А уже потом опомниться.
Лично мое настроение волнами не меняется и привязано к объектам. То есть, если какая-то ситуация меня расстраивает и она не решается, я не могу переключиться и думать о другом, так как она меня расстраивает и ее нужно решить. Вот такой вот замкнутый круг.

Чушь. Это полностью зависит от человека. Если он может себя контролировать или не может и делает все на эмоциях.
Могу сказать из своего опыта. На ЧЭ странно действует мерность, если она вообще действует. У гамлетов она четырехмерная, то есть он понимает и видит куда эмоции могут развить, но в отличии от гюго, гамлет на самом деле не способен на это и чувствует только свои эмоции, которые по желанию может выражать. А может и не выражать, если не хочет. Из-за этой закрытости он и кажется мрачным интровертом. Тогда как интроверт гюго из-за позитивизма и заботливости все равно более открыт и менее контролирует свои эмоции.


2.
Может. Я именно так и делаю. Раньше пытался доказывать до конца, но теперь понимаю, что если человек тебя не слышит, то даже со всеми доказательствами он все равно тебе не поверит, так как для себя уже все решил.
Самообладаете, что за слово то такое :D Вообще не контролирую. Разделяю только на то, что нужно рассказать другим, и что им не нужно, дальше, интонация голоса, действия, все на автомате. И никакого вранья.
Хотя временами, если я хорошо знаю людей, то могу интуитивно понимать, как нужно поступить, чтобы вызвать в них какую-то реакцию. Правда не использую эти знания, так как это нечестно. Но пару раз было, что я специально обострял ситуацию, чтобы она наконец решилась и никто не страдал от худого мира.


Может быть ты вообще есенини или достоевский. :unknown:
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение Hesperus » Пн окт 23, 2017 1:35 pm

_svetlo___ писал(а):не люблю внешнюю логику, не люблю когда по ней оценивают. мне порой кажется что многие описания и стериотипы это всё оно и есть... и мне хочется разрушить это всё, Пробудить каждого человека, не делать того что принято а увидеть мир своими глазами..


Макосогамлетовская дуализация самая богатая на стереотипы. Если почитать про это то каждая первая статья будет рассказывать, что макс тиран и злодей, а гамлет хитрый манипулятор и истеричка, и их дуализация самая взрывная и эмоциональная, так как они друг друга бьют и унижают, а после понимают что любят. Вот такой вот джигурдец.
Даже в той ссылке что тебе дали, много стереотипов. Этоу же правило, если гитлера считают гамлетом, то большая часть статьи бред. Особенно про гамлетовскую вычурность и любовь к ярким цветам, с его то болевой.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 2:54 pm

Hesperus писал(а):
_svetlo___ писал(а):не люблю внешнюю логику, не люблю когда по ней оценивают. мне порой кажется что многие описания и стериотипы это всё оно и есть... и мне хочется разрушить это всё, Пробудить каждого человека, не делать того что принято а увидеть мир своими глазами..


Макосогамлетовская дуализация самая богатая на стереотипы. Если почитать про это то каждая первая статья будет рассказывать, что макс тиран и злодей, а гамлет хитрый манипулятор и истеричка, и их дуализация самая взрывная и эмоциональная, так как они друг друга бьют и унижают, а после понимают что любят. Вот такой вот джигурдец.
Даже в той ссылке что тебе дали, много стереотипов. Этоу же правило, если гитлера считают гамлетом, то большая часть статьи бред. Особенно про гамлетовскую вычурность и любовь к ярким цветам, с его то болевой.


джигурдец :lol: :lol: :lol:

deleted

Hesperus, спасибо за развёрнутый ответ!!!
есь и дост это как просто возможность или что-то конкретное указывает? кстати
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:19 am, всего редактировалось 1 раз.
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

Re: вопросы. рациональность и этический напор.

Сообщение _svetlo___ » Пн окт 23, 2017 3:03 pm

Но пару раз было, что я специально обострял ситуацию, чтобы она наконец решилась и никто не страдал от худого мира.

:add6
меня тоже напрягает худой мир, не могу когда всё не решено а просто замялось.
Последний раз редактировалось _svetlo___ Вт окт 31, 2017 10:20 am, всего редактировалось 1 раз.
deleted
_svetlo___
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 5:59 pm

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамлет

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Алексище, Baidu [Spider], Chapaello, cooler462, Скорпион_под_шубой, Синий-синий иней, ENTP, Exabot [Bot], Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, Marat, Oliwer, SeaSoul, Speranza, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]