Сайт Дон Кихота • Психология и соционика

Сайт Дон Кихота

Человек - звучит гордо, а обезьяна - перспективно!

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 5:20 pm

Мы как люди заслуживаем гордый хороший девиз. А не сравнение с какими-то обезьянами.

Я человек часть природы и только тогда я как человек звучу гордо.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение Хибики » Пн июн 15, 2009 5:24 pm

raduga81 писал(а):Хибики, где вы тут узрели в "дегратации от человека обратно к обезьяне" - желание работать над малоразработанными вещами?
А где Вы узрели деградацию человека обратно к обезьяне??? Я вообще о другом писала...
raduga81 писал(а):Истину ищем или продвигаем науку. А обезьяна тут ни при чем. Она не истина. Хибики, не путаете одно с другим.

Попробуйте рассмотреть обезьяну в более широком смысле. Не как животное, а как нечто, стоящее на старте и перед чем открыты разные дороги и есть возможность выбора.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 5:25 pm

Мы эволюция.

Рассматривая исотрию и общество, людей с таким мнение отсылаю к окулистам и к правителям мозга. :lol: :P
Человечество будет звучать перспективно только если из него выйдет более прогресивная форма жизни, иначе человечество ошибка эволюции, с точки зрения биологии.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение raduga81 » Пн июн 15, 2009 5:26 pm

Sandor писал(а):Потомки будут регресировать. В настоящий момент перспективно звучит именно обезьяна, а не человек, .

Перспективно звучит Будущее и Будущий Человек.

человек звучит регресивно по отношению к обезьяне

переводим ваши слова Sandor как :
человек звучит неперспективно по отношению к обезьяне

какая классная обезьяна, что круче и перспективнее человека! :lol:
то бишь....какая классная обезьяна, что круче и прогрессивнее человека...

ваш вывод, а не мой

Я все так за то что ЧЕЛОВЕК это Перспективно, а возврат к обезьяне деградация.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Сайт Дон Кихота

Сообщение terran » Пн июн 15, 2009 6:08 pm

raduga81
И все-таки фраза про обезьяну - это не деградация, это не возврат к обезьяне. У меня например, никогда таких ассоциаций почему-то не возникало. У меня скорее возникали ассоциации такого рода, о которых я выше уже говорил.
И кроме того, еще одна важная ассоциация:
На первый взгляд вроде бы обезьяна хуже человека. Но все-таки она и лучше, так как она перспективна. И если выбирать между тем, чем можно лишь гордиться (статус, регалии и прочее), и тем, что перспективно (интересно, многослойно, многообещающе). То лучше выбрать то, что перспективно.

Хотя, как я сказал, от конкурса вреда не будет :) Может что-нибудь и лучше появится (и совсем не обязательно про обезьяну). Никогда нельзя исключать других возможностей.
Аватара пользователя
terran
Местный
Местный
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 2:25 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Сайт Дон Кихота

Сообщение terran » Пн июн 15, 2009 6:35 pm

raduga81 писал(а):Мы как люди заслуживаем гордый хороший девиз. А не сравнение с какими-то обезьянами.
Ну этики может и обезьяну и ищут. :lol: А Дон Кихотам давай незримое загадачное.
Космос Вселенная Звезды.
Истину ищем или продвигаем науку. А обезьяна тут ни при чем. Она не истина.

Для меня высшая гордость от достижений человечества возникает, когда я вдруг осознаю:
А ведь выход в Космос, полет на Луну, ядерный реактор, суперкомпьютер, модификацию генов и прочее, прочее... совершает не какой-нибудь полубог или сверхчеловек, а "всего-навсего" мутировавшая обезьяна, осознавшая себя человеком. Она дерзнула бросить вызов силам природы при всем своем кажущемся убожестве физическом и духовном. Ее никто специально не готовил к таким свершениями. У нее нет встроенного калькулятора в мозгу и способностей обитать в вакууме. Ей никто не написал план, по которому должна развиваться ее история. Она сама прокладывает себе дорогу, разгребая завалы прошлого и убивая себе подобных. И тем не менее, она движется вперед, сжимая в руке палку-копалку или штурвал самолета. Она умирает, едва успев родиться и не успев понять до конца, для чего приходит в этом мир. Она оставляет потомство, воспитывает и обучает его или просто оставляет умирать от голода. Она презирает своих сородичей и отдает за них свою жизнь. Она плачет в подушку и радуется, глядя на звезды. Ведь у нее есть то, чего нет у самой яркой звезды. То, что вывело ее из темной пещеры. Вывело ушедшими поколениями, реками крови и морями слез. И ведет дальше через оплавленный грунт Хиросимы и отпечаток ботинка на лунном грунте. Ведет дальше обезьяну, которая считает себя человеком.
Аватара пользователя
terran
Местный
Местный
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 2:25 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 7:08 pm

raduga81 писал(а):
Sandor писал(а):Потомки будут регресировать. В настоящий момент перспективно звучит именно обезьяна, а не человек, .

Перспективно звучит Будущее и Будущий Человек.

Перспектива в прошлом относительно настоящего, и в настоящем относительно будущего.

какая классная обезьяна, что круче и перспективнее человека! :lol:

Именно так.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 7:12 pm

Ну этики может и обезьяну и ищут. :lol: А Дон Кихотам давай незримое загадачное.
Космос Вселенная Звезды.
Истину ищем или продвигаем науку. А обезьяна тут ни при чем. Она не истина.

Самое загадочное всегда рядом, и это то чего человек не видит, ему нужны красивые фантики в виде технологий от которых нет толку человеку ими обладающему.
Человек обладает технологиями и не понимает зачем они, он почти не прогрессировал от обезьяны, та хотя бы понимала как использовать орудия.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение terran » Пн июн 15, 2009 7:43 pm

Sandor писал(а):Самое загадочное всегда рядом, и это то чего человек не видит, ему нужны красивые фантики в виде технологий от которых нет толку человеку ими обладающему.
Человек обладает технологиями и не понимает зачем они, он почти не прогрессировал от обезьяны, та хотя бы понимала как использовать орудия.

Человеческая общность еще и обзавелась некоторым общим сознанием, существующим, пока живет эта общность. И сознание это проявляется в накопленных знаниях, культуре, законах и других общих информационных компонентах, передаваемых между поколениями. Хотя возможно "сознание" - это слишком громкое слово. Но вот это "сознание" во многом диктует поведение отдельного человека. Оно и принуждает создавать те орудия и технологии, которые в общем-то отдельному конкретному человеку могут быть и не нужны.
Аватара пользователя
terran
Местный
Местный
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 2:25 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 7:54 pm

terran писал(а):
Sandor писал(а):Самое загадочное всегда рядом, и это то чего человек не видит, ему нужны красивые фантики в виде технологий от которых нет толку человеку ими обладающему.
Человек обладает технологиями и не понимает зачем они, он почти не прогрессировал от обезьяны, та хотя бы понимала как использовать орудия.

Человеческая общность еще и обзавелась некоторым общим сознанием, существующим, пока живет эта общность. И сознание это проявляется в накопленных знаниях, культуре, законах и других общих информационных компонентах, передаваемых между поколениями. Хотя возможно "сознание" - это слишком громкое слово. Но вот это "сознание" во многом диктует поведение отдельного человека. Оно и принуждает создавать те орудия и технологии, которые в общем-то отдельному конкретному человеку могут быть и не нужны.

Человечество в еще меньшей степени обладает знанием зачем оно создает орудия.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 7:57 pm

Проблема человечества что необходимость в определенных продуктах жизнедеятельности заменило цель для которой они созданы и стало самоцелью. Так человечество подчиняется скорее инстинкту нежели разумному выбору.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение terran » Пн июн 15, 2009 8:03 pm

Sandor писал(а):Человечество в еще меньшей степени обладает знанием зачем оно создает орудия.

Проблема человечества что необходимость в определенных продуктах жизнедеятельности заменило цель для которой они созданы и стало самоцелью. Так человечество подчиняется скорее инстинкту нежели разумному выбору.

Ну а знании вида "зачем" и не приходится говорить, для этого необходимо некоторое хотя бы самосознание. Иначе действительно, что-то вроде инстинктов получается. Видимо пока общественное сознание именно такого уровня :) Уровня амебы может быть :)
Ну и кроме того, погоня отдельных людей за такими ценными "продуктами" (роскошные яхты, личные самолеты и т.п.) во многом определяются дилеммой "Иметь и быть" по Э.Фромму. Когда наличие ценного предмета становится некоторым замещением собственного развития и некоторым псевдоориентиром такого развития.
Последний раз редактировалось terran Пн июн 15, 2009 8:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
terran
Местный
Местный
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 2:25 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 8:08 pm

terran писал(а):
Sandor писал(а):Человечество в еще меньшей степени обладает знанием зачем оно создает орудия.

Проблема человечества что необходимость в определенных продуктах жизнедеятельности заменило цель для которой они созданы и стало самоцелью. Так человечество подчиняется скорее инстинкту нежели разумному выбору.

Ну а знании вида "зачем" и не приходится говорить, для этого необходимо некоторое хотя бы самосознание. Иначе действительно, что-то вроде инстинктов получается. Видимо пока общественное сознание именно такого уровня :) Уровня амебы может быть :)
Ну и кроме того, погоня отдельных людей за такими ценными "продуктами" (яхты, личные самолеты) во многом определяются дилеммой "Иметь и быть" по Э.Фромму. Когда наличие ценного предмета становится некоторым замещением собственного развития и некоторым псевдоориентиром такого развития.

А что является не псевдоориентиром? Для того чтобы человечество обрело самосознание как организм, нужно тотализировать общество, хотя это и происходит, однако самосознание приобретает черты бессмысленности. А человек деградирует в одномыслевое существо.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сайт Дон Кихота

Сообщение terran » Пн июн 15, 2009 8:14 pm

Sandor писал(а):
terran писал(а):
Sandor писал(а):Человечество в еще меньшей степени обладает знанием зачем оно создает орудия.

Проблема человечества что необходимость в определенных продуктах жизнедеятельности заменило цель для которой они созданы и стало самоцелью. Так человечество подчиняется скорее инстинкту нежели разумному выбору.

Ну а знании вида "зачем" и не приходится говорить, для этого необходимо некоторое хотя бы самосознание. Иначе действительно, что-то вроде инстинктов получается. Видимо пока общественное сознание именно такого уровня :) Уровня амебы может быть :)
Ну и кроме того, погоня отдельных людей за такими ценными "продуктами" (яхты, личные самолеты) во многом определяются дилеммой "Иметь и быть" по Э.Фромму. Когда наличие ценного предмета становится некоторым замещением собственного развития и некоторым псевдоориентиром такого развития.

А что является не псевдоориентиром? Для того чтобы человечество обрело самосознание как организм, нужно тотализировать общество, хотя это и происходит, однако самосознание приобретает черты бессмысленности. А человек деградирует в одномыслевое существо.

А я ведь не говорю о том, что на данном этапе надо стремиться к коллективному разуму общественного. Скорее наоборот, очень многое тормозиться из-за вот таких дремучих инстинктов общественного сознания. На определенном этапе это было важно, так как коллектив первобытных людей скорее выживал именно вместе. Но теперь это приводит к крену в тоталитаризм или в стереотипность поведения общества потребления. Оба эти пути нехороши.
Аватара пользователя
terran
Местный
Местный
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 2:25 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Сайт Дон Кихота

Сообщение Sandor » Пн июн 15, 2009 8:29 pm

terran писал(а):А я ведь не говорю о том, что на данном этапе надо стремиться к коллективному разуму общественного. Скорее наоборот, очень многое тормозиться из-за вот таких дремучих инстинктов общественного сознания. На определенном этапе это было важно, так как коллектив первобытных людей скорее выживал именно вместе. Но теперь это приводит к крену в тоталитаризм или в стереотипность поведения общества потребления. Оба эти пути нехороши.

Любой коллектив выживает только совместно, эгоцентричное поведение то же приводит к доминанте своих инстинктов, в которых человечество все более едино.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дон Кихот

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Багирко, Asqard, Алексище, Атех, Bing [Bot], DeepShadow, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gothic Lolita, Istanaro, Joker, Kaith, Neo, Prad, Гримми, Speranza, sute_girl, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, яра

Serge Lutens Fumerie Turque серж лютен