Дон Кихот и критика авторитетов, теорий

[raduga81]

Как вы относитесь к авторитетам в науках и других областях? Легко ли вы можете критиковать авторитетов? Я например спокойно могу. Считываете ли вы что все теории могут бредом оказаться? Я допускаю мысль, что так может быть, если ВСЕ - всего лишь иллюзия, всего лишь, например, сон 1 существа и.т.п.

[ENTP]

1. Как вы относитесь к авторитетам в науках и других областях?2. Легко ли вы можете критиковать авторитетов? Я например спокойно могу. 3. Считываете ли вы что все теории могут бредом оказаться? 4.Я допускаю мысль, что так может быть, если ВСЕ - всего лишь иллюзия, всего лишь, например, сон 1 существа и.т.п.

1. Для меня нет авторитетов.
2. Соответственно критиковать то, чего нет - смысла нет. А критиковать тех, кого другие считают авторитетами - легко.
3. Да, могут. И многие, по моему мнению, им и являются. Но не полностью.
4. Где связь? Истина ещё очень далека от понимания людьми. 1000 лет назад люди думали, что знают истину, сейчас так же думают - и тогдаи сейчас заблуждаются.

[raduga81]

Хороший ответ, ENTP.

[ENTP]

Хороший ответ, ENTP.

Спасибо:) Но хочу заметить, что плохих ответов здесь быть не может.

[Istanaro]

Когда как. Если я почувствовал в теории красоту, то она мне будет нравиться. А авторитет... хм. У меня был случай -- мы поспорили с Сайбергом (я как-то рассказывал, кто это такой), и прав оказался я, а не Сайберг.
Поэтому общего ответа на все случаи жизни здесь быть не может. Теория может быть подтвержденная или неподтвержденная, верная или ошибочная, но если она касается эмоционально окрашенных понятий, то она может быть помимо этого привлекательной или непривлекательной, тем более что в случае эмоционально окрашенных понятий с подтверждениями гораздо сложнее.

[Analostanka]

1.Как вы относитесь к авторитетам в науках и других областях? 2.Легко ли вы можете критиковать авторитетов? Я например спокойно могу. 3.Считываете ли вы что все теории могут бредом оказаться? Я допускаю мысль, что так может быть, если ВСЕ - всего лишь иллюзия, всего лишь, например, сон 1 существа и.т.п.

1.К мнениям авторитетов - просто как к мнениям, которые стали распространенными в силу ряда моментов. И оцениваю эти моменты по возможности:если речь идет о науке - то естественная смена моделей - непрерывный процесс, если о системах знаний - еще и политизированный.
2.Я не критикую, а анализирую. Сильные и слабые стороны. Сильные стороны одной системы знаний могут удачно наложится на другие, и получится нечто, более отвечающее моему представлению о правильном.
3. Теории - всегда бред по прошествии времени, показавшего их несовершенство.
А на тему снов существ - уже придумывать неинтересно, я этого в Ноогене еще в подростковый период объелась Типа:http://noogen.krasu.ru/no/index.html ("Какие были задачи")

[Хибики]

Народ, у меня вопрос про авторитеты, так что задаю его здесь.
Какие вы знаете приемчики и фразочки, чтобы очень-очень вежливо, корректно, без малейшего повода для обиды объяснить собеседнику, что давление авторитетом - не самый действенный прием в разговоре с вами?

Короче, как в таких случаях показать человеку, что ты уважаешь и его самого и его авторитет, но авторитет - это не аргумент и не повод идти против истины?
Нормально ли в таких ситуациях просто игнорировать попытки грузить авторитетом?

[Istanaro]

Хм. Проблема в том, что осмыслены именно аргументы по существу. Если человек давит статусом или возрастом, то я всегда вспоминаю про "сундук преклонного возраста", иначе единственное средство -- найти контрпример.

[Lisabet]

Ну, еще есть вариант найти подтверждение собственного статуса. Показать ту иерархию, в которой ты не хуже.

[Хибики]

Lisabet

Ну, еще есть вариант найти подтверждение собственного статуса. Показать ту иерархию, в которой ты не хуже.

Ну, у меня была возможность так сделать, но тогда беседа вообще далеко уйдет от конструктивности...

Istanaro

то я всегда вспоминаю про "сундук преклонного возраста", иначе единственное средство -- найти контрпример.

Не поняла эту фразу

[Lisabet]

Ну, у меня была возможность так сделать, но тогда беседа вообще далеко уйдет от конструктивности...

Когда вместо аргументов - ссылка на авторитеты, игнорирование которой не помогает, то конструктивности уже нет

Ну, то есть, можно просто не спорить, если все равно. Но если стоит задача убедить, а для человека аргументом являются авторитеты, а не логическая конструкция, то надо любую аргументацию призывать на свою сторону

[Solaria]

Легко ли вы можете критиковать авторитетов? Я например спокойно могу. Считываете ли вы что все теории могут бредом оказаться? Я допускаю мысль, что так может быть, если ВСЕ - всего лишь иллюзия, всего лишь, например, сон 1 существа и.т.п.

Аналогично.
При том что ни разу не Дон.
Думаю, это неТИМное, а свойство любого человека, иногда включающего моСк.

[Двацветок]

Думаю, это неТИМное, а свойство любого человека, иногда включающего моСк.

угу.

[Istanaro]

Про сундук преклонного возраста. Когда адмиралу Лазареву (первооткрывателю Антарктиды) сказали, что он должен с глубоким почтением относиться к мнению некоего вельможи, потому что он "уже почти 50 лет служит по морскому ведомству", Лазарев ответил: "Со мной уже почти 50 лет плавает мой сундук, служа по морскому ведомству, но ума он за это время не набрался".

[Хибики]

Ну, то есть, можно просто не спорить, если все равно. Но если стоит задача убедить, а для человека аргументом являются авторитеты, а не логическая конструкция, то надо любую аргументацию призывать на свою сторону

Задача: убедить собеседника (или найти устраивающее обоих решение) и при этом не усложнить производственные отношения. Мне теперь с этой дамой дальше контактировать надо, а я не знаю, с какой стороны подойти. Решила сделать вид, что ничего не было.

Про сундук преклонного возраста. Когда адмиралу Лазареву (первооткрывателю Антарктиды) сказали, что он должен с глубоким почтением относиться к мнению некоего вельможи, потому что он "уже почти 50 лет служит по морскому ведомству", Лазарев ответил: "Со мной уже почти 50 лет плавает мой сундук, служа по морскому ведомству, но ума он за это время не набрался".

История интересная. Но для человека, который гордится своими регалиями и считает их доказательством своей правоты, она будет очень обидной.