Психоанализ сказок • Психология и соционика

Психоанализ сказок

Re: Психоанализ сказок

Сообщение const » Чт июл 20, 2017 8:50 pm

Пономарь писал(а):
const писал(а):Так может идея избавиться от Золушки, вручив ее в жены-прислуги принцу-нарциссу была не так уж и плоха? Ведь заставляй ее Мачеха поехать на бал, поехала бы она туда с кислой миной, и вернулась бы оттуда и продолжала бы мозолить глаза. А так.. сюжет рождается в деталях!


Вы переворачиваете всё с ног на голову.Золушка-это хорошая девочка,которая несчасна в семье со своим добрым отцом и злой мачехой,и у которой крёстная фея.Что говорит о том,что Золушка всё-таки-крещёная,значит она христианка православная.

История Золушки, более-менее внятно записанная Шарлем Перро, вообще-то имеет языческие корни. В том числе крамольную для православного христианина мысль о многобожии и телесном перерождении (христиан все-таки больше как-то бессмертие души должно волновать)
Сказание о прекрасной и покорной девушке, которую третирует окружение, но несмотря на это (или благодаря этому) девушке выпадает шанс понравиться высокопосавленному мужчине, и ее трудолюбие и покорность типа вознаграждаются, а окружение получает ответку в виде казней или унижений, есть у многих народов.
Например, древнеегипетский папирус о розовой туфле рабыни Родопис, которую не пускали посмотреть на фараона Яхмоса (а это вам не средневековые балы, фараон считался первым землепашцем, и он открывал сезон, так сказать, проводя первую борозду после сезона засухи, и не посмотреть на такое это все равно что коммунисту получить приглашение на ленинский субботник со знаменитым бревном и... вот в эту субботу послали на дачу копать картошку). Ну не пускали ее другие рабыни, типа куда тебе, Родопис, смотреть на фараона, иди стирай белье, а вот мы посмотрим! Однако бог Тот, привычно обратившись в сокола, крадет туфлю Родопис, обувь она сняла, чтоб зайти в Нил для навязанной постирушки. Туфлю Тот бросает перед фараоном в Мемфисе, фараон считает это добрым знаком - не каждый день боги розовыми туфлями кидается, и дает принародно обещание взять в жены хозяйку обувки. А дальше все как в Золушке! :lol:
А вот с христианской моралью, держащей под запретом магию и считающую ложь одним из семи смертных грехов, сказка о Золушке не сочетается совершенно, - фею-крестную за публичное наколдовывание карет из тыкв и людей из мышей в средние века ждало бы жаркое аутодафе, а заодно и Золушку, как недоложившую в святую инквизицию о колдовских штуках своей крестной.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Ренатал » Пт июл 21, 2017 1:22 am

Золушка, мошт и хорошая... но если она позволяет мачехе себя так чморить, значит она жалкое существо и дура галимая, которую можно пожалеть, но вот уважать таких крайне сложно...
сегодня я поняла, что нашу страну нужно снова назвать СССР - только расшифровка теперь такая:
СССР - Самая Светлая Страна Россия
Аватара пользователя
Ренатал
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 4:00 am
Откуда: Баку-Москва-Севастополь
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Фиксатор

Re: Психоанализ сказок

Сообщение const » Пт июл 21, 2017 8:01 am

Ренатал писал(а):Золушка, мошт и хорошая... но если она позволяет мачехе себя так чморить, значит она жалкое существо и дура галимая, которую можно пожалеть, но вот уважать таких крайне сложно...

Вообще почитав то, что пишут по первоисточники (не владею ни египетским ни древнекитайским), склоняюсь к мысли, что в протосказках про Золушку речь вообще не о хорошей девушке-служанке, которая была вознаграждена за трудолюбие и добрый нрав любовью высокопоставленного мужчины, а о ее притеснителях. Мораль проста как тапок, который бросили перед фараоном, - не чморите тех, кого судьба дала вам в слуги/рабы/наемные служащие, - они тоже люди, им тоже может повезти и если они накопят злобу - отомстят бывшим господам так, что мало не покажется. Золушка не дура галимая, она все-все записывала, ее всего лишь чморили и унижали, а она искалечила своих сводных сестер так, что им ни работать по дому никак ни замуж никто не возьмет (голуби Золушки после ее свадьбы с принцем выклевали глаза ее сестрам, Золушка, может, и прикинулась, что она тут не при чем, но кто в это поверит?) А кто мешал "добрым птичкам" сделать это раньше, когда Золушка была в зависимом положении от мачехи? Самые жестокие властители получаются из бывших рабов, человек, не знающий ничего, кроме побоев и унижений, точно так же ведет себя со своими подчиненными, и его фантазия может развиться только в придумывании более страшных пыток. Мораль сказки в том, что о слугах надо заботиться, следить, чтоб они отдыхали, время от времени делать подарки (да пусть посмотрит на фараона, жалко что ли?), требовать с них только исполнения их обязанностей, без унижений. Кстати, и буржуазная мораль и советская это понимала прекрасно - Шарль Перро отбросил жестокое окончание сказки, завершив ее свадьбой, - типа наставление служанкам - будешь себя хорошо вести, сносить тяготы, лишения и унижения - будешь вознаграждена. Советская же мораль в экранизации сделала из Золушки принцессу-служанку (у нас всякий труд почетен), Золушка любит работать - она и после свадьбы будет так же упахиваться (но во дворце и с песней, типа сама хочет), мачеха и сестры работать не любят - пшли вон из королевства. Но на самом деле, сказка о Золушке - это назидание господам, а не слугам - ведите себя с прислугой по-человечески - сохраните здоровье и положение.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Психоанализ сказок

Сообщение ХоХо » Пт июл 21, 2017 8:18 am

const писал(а):Вообще почитав то, что пишут по первоисточники

ты почти у каждой сказки первоисточник прочла? респект и уважуха
точно Шахерезада))
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35280
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Re: Психоанализ сказок

Сообщение mr.Midas » Пт июл 21, 2017 9:17 am

const писал(а):История Золушки, более-менее внятно записанная Шарлем Перро, вообще-то имеет языческие корни.

Ну если вдуматься, то все не литературные сказки - языческие. Христианские только в библии и содержатся...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Пономарь » Пт июл 21, 2017 9:34 am

mr.Midas писал(а):Ну если вдуматься, то все не литературные сказки - языческие. Христианские только в библии и содержатся...


Те,кто верят,что в Библии написаны сказки на самом деле грешат и отступают от Веры.Только веря в то,что всё,что написано в Библии было на самом деле,только веря в это мы будем достойны Иисуса Христа и причастия его святых таинств.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Erika A » Пт июл 21, 2017 11:40 am

Самые жестокие властители получаются из бывших рабов, человек, не знающий ничего, кроме побоев и унижений, точно так же ведет себя со своими подчиненными, и его фантазия может развиться только в придумывании более страшных пыток.

Моя бабуля всегда говорила, Когда "Из грязи в князи - это нормально, а когда из князи в князи - не факт, что будет хорошо". Суть в том, что тот, кто вышел из грязи знает, как это быть в грязи и не будет с теми кто ниже обращаться как говном. А тот, кто пришел из князей в еще бОльшие князья так и будет рабовладельцем с замашками царька.
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12600
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Atlant » Пт июл 21, 2017 12:00 pm

Erika A писал(а):Моя бабуля всегда говорила, Когда "Из грязи в князи - это нормально, а когда из князи в князи - не факт, что будет хорошо". Суть в том, что тот, кто вышел из грязи знает, как это быть в грязи и не будет с теми кто ниже обращаться как говном. А тот, кто пришел из князей в еще бОльшие князья так и будет рабовладельцем с замашками царька.

Люди гораздо сложнее наших здесь построений и способны порой удивлять, вообще говоря, поведение человека не определяется единственно тем, откуда он попал в князья. А выражение "из грязи в князи" - это магическое заклинание, с помощью которого "князь" втаптывается обратно в грязь.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Kарина » Пт июл 21, 2017 12:07 pm

Пономарь писал(а):
mr.Midas писал(а):Ну если вдуматься, то все не литературные сказки - языческие. Христианские только в библии и содержатся...


Те,кто верят,что в Библии написаны сказки на самом деле грешат и отступают от Веры.Только веря в то,что всё,что написано в Библии было на самом деле,только веря в это мы будем достойны Иисуса Христа и причастия его святых таинств.

Увы...
Вера начинается там, где кончаются знания :unknown:
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Психоанализ сказок

Сообщение mr.Midas » Пт июл 21, 2017 12:41 pm

Kарина писал(а):Вера начинается там, где кончаются знания

Знания, но не разум. Хотя верующие часто и демонстрируют обратное, всё же разумных среди них большинство. Христианство и так не приветствует гордыню, так ещё и разуму она претит. Так что разумники разумно не отсвечивают в пастве, чего не скажешь про пену...
И да, имеющиеся у человечества знания не то что не всеобъемлющи, но их и на мизинец не хватает. Так что за куцым пятнышком от фонаря наших знаний огромный мир тьмы непознанной. Мир о котором мы ничего не знаем кроме того что он есть и что он истинно реальный. Вот эта уверенность в реальности непознанного и есть изначальный смысл слова вера. Ровно то же говорят и церковники, но через абсолют бога: мир созданные есть истинная реальность, а не иллюзия укурка...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Пономарь » Пт июл 21, 2017 12:42 pm

Kарина писал(а):Увы...
Вера начинается там, где кончаются знания


Не знаю,не знаю,случались в истории примеры,когда наука сосуществовала гармонично с верой в Бога.Вспоминается вот примеры с учёными-медиками,да и вот сам Циолковский не отрицал существование Рая.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Пономарь » Пт июл 21, 2017 12:45 pm

mr.Midas писал(а):Знания, но не разум. Хотя верующие часто и демонстрируют обратное, всё же разумных среди них большинство. Христианство и так не приветствует гордыню, так ещё и разуму она претит. Так что разумники разумно не отсвечивают в пастве, чего не скажешь про пену...
И да, имеющиеся у человечества знания не то что не всеобъемлющи, но их и на мизинец не хватает. Так что за куцым пятнышком от фонаря наших знаний огромный мир тьмы непознанной. Мир о котором мы ничего не знаем кроме того что он есть и что он истинно реальный. Вот эта уверенность в реальности непознанного и есть изначальный смысл слова вера. Ровно то же говорят и церковники, но через абсолют бога: мир созданные есть истинная реальность, а не иллюзия укурка...


Мне кажется,что вы путаете веру в Бога и знания о Боге.Знать и верить это интересно разные вещи или одинаковые?Ведь черти и сам Сатана тоже знают что Бог есть,но это не значит,что они верят в Бога и когда-нибудь попадут в Рай.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Re: Психоанализ сказок

Сообщение mr.Midas » Пт июл 21, 2017 1:07 pm

Пономарь писал(а):Не знаю,не знаю,случались в истории примеры,когда наука сосуществовала гармонично с верой в Бога.

Гармония не случайна и не эпизодическая. Она изначальная. Знания и вера комплиментарны. Конфликт возникает только там, где нет места разуму. А не разумный и слово божье внимает, но не понимает - нечем. Именно поэтому неразумные принимают бога как есть, без понимания. Это безусловное принятие действительности и сила и слабость. Медведь силён и убьёт любого человека, если человек будет только верить в свои силы. Но любой отрок, разумом владеющий, завалит медведя на раз два если знает его повадки и знает свою силу.

Пономарь писал(а):Мне кажется,что вы путаете веру в Бога и знания о Боге.

Нельзя знать ни бога ни о боге. Он абсолют и о нём можно только догадываться/верить по проявлениям его воли. А что бы видеть в происходящем его волю нужен разум способный различать волю и случай. Тем более что высокую волю увидит только высокий разум. Так что иной дороги к Богу как через развитие разума и знаний - нет...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Психоанализ сказок

Сообщение Пономарь » Пт июл 21, 2017 1:17 pm

mr.Midas писал(а):Нельзя знать ни бога ни о боге. Он абсолют и о нём можно только догадываться/верить по проявлениям его воли. А что бы видеть в происходящем его волю нужен разум способный различать волю и случай. Тем более что высокую волю увидит только высокий разум. Так что иной дороги к Богу как через развитие разума и знаний - нет...


Развитие разума и человеческих знаний ничем не поможет для того чтобы обрести веру в Бога.Только веря в Бога,в Бога Отца,в Бога Иисуса Христа можно прийти к спасению.Единственно что нужно человеку-это спасение,всё остальное-временно.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Re: Психоанализ сказок

Сообщение mr.Midas » Пт июл 21, 2017 1:32 pm

Пономарь писал(а):Развитие разума и человеческих знаний ничем не поможет для того чтобы обрести веру в Бога.

Полностью согласен. То чего нет и не появится ничему и не поможет, как не развивай. Если ты хоть чуть-чуть знаешь историю церкви и миссионерства, то должен знать что миссионеры не ведающих веры называли и называют неразумными. Не веришь мне, поверь специалистам из церкви - вера и знания идут рука об руку. А знания без разума - граната в руках обезьяны... К кому себя относить, к верующей обезьяне или к верующему разумному - каждый решает сам. Бог дал тебе свободу воли и лишь тебе решать как распорядится его дарами: сокрыть под землю или развить и приумножить. Я надеюсь ты не будешь утверждать что разум от антагониста?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Психоанализ

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, светлая_, Син, DeepShadow, ENTP, ewhen2393, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Java [Bad bot], Marat, Orcus, pash0k, Prokrust, Sarah Connor, Speranza, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Помазанник Божий