Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Всякая случайность есть непознанная закономерность.

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 7:25 pm

Так получается, что в процессе многих моих диалогов на форумах многие темы пересекаются и взаимодействуют друг с другом. Начинаешь с одного, продолжаешь другим, переходишь на третье, возвращаешься к первому, и так далее. И все это в рамках узкой тематики первого.
Связано это, как правило, с тем, что зачастую нецелесообразно и не интересно рассматривать что-либо, какой-либо процесс в его узком контексте, без взаимодействия с другим элементами и процессами в стране и мире, в рамках отдельной теории, не затрагивая все остальное, вне более полной, включающей его, системы. Ну т.е. можно, конечно, рассмотреть и узкую тему, но полноты и широты обсуждения не будет, и многие сильно влияющие факторы могут остаться не учтены. К тому же узких тем и обсуждений много, а вот широких и всесторонних...

Поэтому, дабы лишний раз себя не ограничивать, создаю текущую тему. В которой можно поговорить "о мире" и вообще. Связать несвязываемое и совместить несовместимое (шутка). Говорить о самом разном, переходя от одного к другому, и связывая все это с третьим.

Тему создала именно в данном разделе потому что мировосприятие Робеспьеров - это отдельная тема. Т.е. мне хочется, чтобы в данной теме была значительная доля Робеспьеровского мира, его особый мировоззренческий взгляд. Что, впрочем, совсем не запрещает высказываться и всем остальным.

Всем Спасибо за диалоги, дискуссии и свои собственные мировоззренческие позиции.
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Prad_0 » Вс авг 24, 2014 7:31 pm

ONIKS, в тексте ни одного "Я" с большой буквы. Несправедливо.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 7:34 pm

Так в нем и "Ты" с большой буквы тоже нет. Все честно. ;)
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 8:30 pm

Вот, кстати, начать как раз хотела с проявлений сильных и остальных функций. В течение диалогов с другими участниками периодически складывается такое ощущение, что от Робеспьера ожидаются только базовые функции. И дискуссию он "должен" вести без эмоций. И ЧСки у него быть не должно. Ну и так далее и тому подобное.
Не знаю. В моей картине мира Робеспьер с совсем неразвитыми слабыми функциями (особенно если осознанными) - это "слабый" Робеспьер. Программист в какой-нибудь школе, условно.
Да даже для того, чтобы человек взялся решать какую-нибудь сложную научную задачу (пусть хотя бы научную) и решил ее, у него уже какая-никакая ЧСка должна быть (и воля, и упорство к достижению результата, и пр.-пр.). А для того, чтобы стать известным? Вряд ли знаменитые Робеспьеры, описанные в трудах социоников, не обладают ЧС совсем. А для того, чтобы изменить хоть что-нибудь в мире?.....
А на форуме одной лишь БЛ общаться как? Формулами что ли? (Ибо даже если алгоритмы и схемы - это уже больше ЧЛ, чем БЛ. А предложения вообще интонацию ЧЭ в себе несут. А еще надо общаться с людьми БЭ. И периодически их переубеждать и настаивать на своем ЧС. И т.д.)
Ну как-то...
Далее. Программная БЛ - ведь это не только "чистая математика и логика". Это еще и действия по выстраиванию "БЛ-мира". Т.е. самые разные, зеленые, белые и красные. С проявлением и эмоций, и напора, и многих других элементов. Но все это "в идеале" должно приводить в большему "равенству" (понятие тоже относительное, поэтому в кавычках) и балансу в обществе. Т.е., условно, "БЛ-мир" - это цель, стратегическая цель, условно говоря, а методы и пути достижения цели - это тактика, всего лишь тактика. И они, в этом сложном мире, само собой могут быть самыми разными.
Далее. Даже "БЛ-мир" не исключает наличие того же "ЧЭ-мира", например. Поэтому и здесь, в выстраивании, тоже соблюдается баланс. Ну чтоб палку не перегибать. Тем более, что наука говорит о том, что в социуме представлены разные социотипы, а Робеспьер - не такой уж и эгоист.
Ну и так далее.
Странно балансировать мир, не балансируя при этом и самого себя.
Все хорошо в меру. Все хорошо, когда красиво и гармонично. Сбалансировано и логично.
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Ихтис » Вс авг 24, 2014 9:02 pm

ONIKS писал(а):В течение диалогов с другими участниками периодически складывается такое ощущение, что от Робеспьера ожидаются только базовые функции. И дискуссию он "должен" вести без эмоций.

Мой долгий опыт общения с Робами как раз говорит, что ролевая гораздо более задействована в разговорах, чем от нее ожидают в соционическом смысле. Да и для других ТИМов это справедливо. Робов иногда за этиков принимают, потому что, как APL как-то написал, они любят разговаривать вежливо, с "бантиками и рюшечками". За Достом по общению, например, может скрываться Роб. Но в конфликте их уже не перепутаешь.
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Prad_0 » Вс авг 24, 2014 9:23 pm

ONIKS писал(а):Странно балансировать мир, не балансируя при этом и самого себя.

Приятно слышать это от Вас.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 9:44 pm

Мне вообще Достоевские - очень близкие по духу люди. :) Близкие вещи отстаиваем, хоть и разными путями. :) Люблю Я их... :) :oops:

Я в конфликте чаще всего работаю либо по ЧС (справедливость жеж! маленьких и слабых обижают! восстанавливать надо!); либо по ЧЛ (нафиг надо) - это когда от меня что-то хотят, но там уже и не конфликт по-моему. Так что в основном как раз по ЧС. :D Это когда реальный конфликт. Т.е. базовая мотивация чаще всего БЛ/БЭ, а ЧС как метод, если по БЛному не понимает. :evil:
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 9:51 pm

Prad писал(а):
ONIKS писал(а):Странно балансировать мир, не балансируя при этом и самого себя.
Приятно слышать это от Вас.

Спасибо! :)
Так потому и "Я" с большой буквы. ;) Надо же как-нибудь баланс по сравнению с базовыми функциями и Путиным выравнивать. ;) :D

На самом деле далеко не только по этому (Я уже писала одну из основных мотиваций). Но и поэтому тоже. Реально много увереннее себя чувствую. :) Так что где причина, а где - следствие...
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Prad_0 » Вс авг 24, 2014 9:54 pm

ONIKS писал(а):а ЧС как метод, если по БЛному не понимает. :evil:

Не забывайте, что даже Боги Робеспьеры от глупости не застрахованы. ;)
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 10:07 pm

Prad писал(а):
ONIKS писал(а):а ЧС как метод, если по БЛному не понимает. :evil:
Не забывайте, что и Боги Робеспьеры от глупости не застрахованы. ;)
Ну это же не значит, что теперь надо "отдаваться" в "чужие лапы".
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Prad_0 » Вс авг 24, 2014 10:09 pm

Prad писал(а):Не забывайте, что даже Боги Робеспьеры от глупости не застрахованы. ;)

Это означает, что желательно сначала думать тщательнее, и только потом делать/говорить. ;)
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 10:13 pm

*Читала как-то один из методов "лечения" отдельным психиатром пациентов (не говорю, что норма и так практикуется везде, но человек в своем личном дневнике описывал, как он лечит людей). Психиатр сознательно вводит клиента пациента (со слабой ЧС, неуверенного) в заблуждение (например, без его ведома что-то переставляет в комнате, а потом говорит, что так оно и было), и ожидает от него уверенности, что все (было) по другому. При этом сам психиатр настаивает, что так оно все и было. Т.е. упрямо настаивает именно на своей точке зрения.
Садист! Причем по описанию видно было, что прям наслаждается. (Это на тему психиатрии, кстати, тоже.)
Но как тут зависимому человеку без той самой ЧСки в условиях конфликта?...*
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение Prad_0 » Вс авг 24, 2014 10:17 pm

ONIKS, и как эта история относится именно к Робеспьерам? ;)
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 10:17 pm

Prad писал(а):
Prad писал(а):Не забывайте, что даже Боги Робеспьеры от глупости не застрахованы. ;)
Это означает, что желательно сначала думать тщательнее, и только потом делать/говорить. ;)
Уже 30 лет думаю. Устала. Надо хоть когда-то что-то и делать. Тем более, что далеко не в первый раз и не только тут.
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Мировосприятие Робеспьеров и прочие рассуждения о мире

Сообщение ONIKS » Вс авг 24, 2014 10:27 pm

Prad писал(а):ONIKS, и как эта история относится именно к Робеспьерам? ;)


Она относится вот к этому:
Prad писал(а):
Prad писал(а):Не забывайте, что даже Боги Робеспьеры от глупости не застрахованы. ;)

Это означает, что желательно сначала думать тщательнее, и только потом делать/говорить. ;)

Проявлять ЧС опасно (все же врач тут "старший", "главный" и "все решает"). Не проявлять - так и будут издеваться. Коллапс.


А вообще, не исключаю, что в качестве пациента там как раз Робеспьер был (или Достоевский). ТИМов со слабой ЧС не много.
Последний раз редактировалось ONIKS Вс авг 24, 2014 10:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ONIKS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 11:46 pm
Откуда: Пермь Великая
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Робеспьер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Агриппина, Asqard, Алексище, blackout, cooler462, светлая_, Син, DeepShadow, Gardim, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Kuvaldos, Michael_Loger, Parf, Rambler [Bot], Грим, Start_error, sute_girl, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мелиан