Melty писал(а):чем больше дистанция - тем лучше отношения. На дальней дистанции (начальник-подчиненный, препод-студент) - взаимный восторг и преклонение, которое на близком расстоянии сменяется на Большой Капец.
Melty писал(а):спокойную уверенность, что все будет хорошо
нету ни у него, ни у меня.умение делать что-то руками. Заменить кран, починить розетку, настроить мини-АТС
Melty писал(а):логическую аргументацию иногда можно заменять на этическую. Не "я иду на митинг, потому что наше дело правое", а "я иду на митинг, потому что в нем участвуют мои друзья". Результат один и тот же, но этическое объяснение драйзеру понятнее
Мне кажется, тут ещё что-то примешивается. Я, наоборот, люблю, когда кушают с аппетитом мою стряпню. Но я могу насторожиться на тему "видишь только домохозяйку", если замечаю, что Роб мне дарит всё время кухонные принадлежности: посуду, прихватки, полотенца, сахарницу и проч.осторожней с похвалой по БС. Какая-нибудь вкуснятинка меня радует, а драйка обижается: ты во мне видишь только домохозяйку
Точно. Я лично вообще не верю. Даже в комплименты. Я считаю, что мне можно было бы для ободрения и комплимент сказать. То ли я их не воспринимаю _вообще_, как будто их и не говорят, то ли он их и не говорит. А когда он говорит то, что и вправду думает, я просто не верю, что это обо мне. Поэтому он сильно выбирает слова, чтобы до меня дошло. "Фильтрует базар"ЧИ воспринимается со скрипом. Когда говоришь о сильных сторонах драйзера, тебе могут просто не поверить: "Я думала, ты мне комплименты делаешь, а ты, оказывается, и вправду так думаешь?!"
Чего, правда, всё так серьёзно? И ничего нельзя сделать?формы выражения добрых чувств друг для друга неприемлемы.
Наталья Ромодина писал(а):Что есть большой Капец - расшифровывается дальше, как я поняла?
Наталья Ромодина писал(а):Интересный был разговор у нас.
Наталья Ромодина писал(а):Государь, все мои друзья были на Сенатской площади, я бы тоже был с ними, потому что они мои друзья, а не потому, что я разделяю их взгляды!
Наталья Ромодина писал(а):Дык, типа, Николай был Драйзером, в понимании второго мемуариста?
Наталья Ромодина писал(а): Но я могу насторожиться на тему "видишь только домохозяйку", если замечаю, что Роб мне дарит всё время кухонные принадлежности: посуду, прихватки, полотенца, сахарницу и проч.
Наталья Ромодина писал(а):Про время не поняла.
Наталья Ромодина писал(а):Поэтому он сильно выбирает слова, чтобы до меня дошло.
Наталья Ромодина писал(а):Чего, правда, всё так серьёзно? И ничего нельзя сделать?
Ну, естественно! Просто своя рубашка ближе к телу. Каждый думает только о своём, каждый пропихивает в первую очередь своё: видение, интерес, желание.Общее, пожалуй, ненамеренность вреда. Ведь ваш партнер по спектаклю тоже вряд ли ставил целью всей своей жизни лишить вас общения с учителями сына.
У меня тоже возникло такое впечатление, но я знаю, что не только в этом дело - в отметении напрочь альтернатив и упирании в свой вариант.1. Роб пошел по пути наименьшего сопротивления и предложил вам забить на школу. Приняв решение, что спектакль пройдет по расписанию, он уперся в свой вариант, а все другие отметал напрочь (либо будет по-моему, либо спектакль не состоится).
Вот это - точно! Я думаю, что если что-то мне сильно надо, я пойду на компромиссы, если я их вижу, вижу их возможность. А если я этого не получу тут, то буду искать другое место, где всё-таки получу.Такое впечатление, что драйзер дорожит каждой возможностью и не хочет ее профукать, а роб более безалаберно к ним относится, зная, что упустишь одну - появится другая.
а. а суггестию по ЧЛ куда деть? Сказали, что делать, значит, ждут, что я так и сделаю, для лучшего взаимодействия. А мне в этой ситуации уже и взаимодействовать неохота будет. Как же, на мою территорию покусились, в мой монастырь влезли!2. "Ну так не ходи" не означает прямого указания, как поступить ("куда мне идти, куда не идти"). Это один из равновозможных вариантов, а не руководство к действию.
Золотые слова. Так и есть.У драя не устраивающий вариант, похоже, не рассматривается как вариант вовсе (ну а чего его рассматривать, если он мне не подходит?) Поэтому получается, одно не устраивает - отметаем, другое не устраивает - отметаем, и вот тут драй заходит в тупик, потому что вариантов не осталось.
Теоретически правоту этих тезисов я признаю, но я не могу ими руководствоваться почему-то. И потом, мы выбираем всегда самый правильный для нас в данной ситуации вариант. Нет? Может быть, и нет. Но мне кажется, что да.Однако оценка возможностей (нравится конкретный вариант или нет) не влияет на их наличие. Обстоятельства изменятся - изменятся и приоритеты, и тут более привлекательным окажется другой вариант.
Надо же! Никогда бы не подумала!Указание на одну возможность ("ну так не ходи") никоим образом не закрывает от вас остальные. И вообще не означает, что вы должны выбрать именно ее. Это приглашение посмотреть и в эту сторону тоже.
А вот "и потому" мне никак не понять! Я - это я, мои взгляды - это мои взгляды, и если у друзей другие, то это их дело. Если я иду на митинг, то это значит, что я декларирую вот такие взгляды, но я ведь с ними не согласна!Да, примерно так. Только "а не потому" заменить на "и потому".Государь, все мои друзья были на Сенатской площади, я бы тоже был с ними, потому что они мои друзья, а не потому, что я разделяю их взгляды!
. Да, при прочих равных отношения с участниками важнее фактической стороны дела.Для меня основным мотивом участия служит справедливость их требований. Драйзер больше ориентируется на наши предыдущие отношения с участниками группы.
Вполне мог быть максом.Кем он был в понимании мемуариста, я не знаю, а по-моему, макс.
Мне комфортнее начать согласовывать издалека - я вполне могу сегодня договориться встретиться с кем-нибудь хоть через неделю, хоть через месяц, с точным временем и местом встречи. У драйзера эта "дистанция согласования" меньше - и он может мне прямо сейчас прислать письмо "встречаемся завтра в 8 утра". Мной это воспринимается так, будто меня ставят перед фактом. Если же я беру на себя вопросы времени и разруливаю их в комфортном для себя режиме, то драйзер это воспринимает так, будто я его загоняю в жесткие рамки, ограничиваю в чем-то.
Не знаю как. По опыту. Вот, читая Ваши слова, что-то ещё для себя уяснила. Как Вы выбирали именно эти слова?Наталья Ромодина писал(а):
Поэтому он сильно выбирает слова, чтобы до меня дошло
А как?
Согласна.Во-вторых, рац рацу глаз не выклюет. В быту договариваться вполне реально, и сделать это будет проще, чем с любым иррационалом.
Как хорошо сказано! Ооочень понравились эти слова!И понять, что любовь/дружба - это не романтические слова и красивые жесты, а повседневная (и совершенно не патетическая) забота и поддержка.
Melty писал(а):Люди мне помогали. Забесплатно. Давали мне советы, которые мне оказались полезны. Тратили свое время на их обдумывание и написание, хотя вообще-то не обязаны. Да, им это легко, потому что это их специальность, а мои проблемы - для них семечки. Но это не делает их помощь менее ценной. Потом, когда им понадобилось мое участие для создания массовости (необязательно митинг, это может быть и коллективный иск в суд, например) - то типа я в кусты? Не, ребят, разбирайтесь сами, мне в лом по судам/митингам ездить и заявления составлять/с плакатами стоять. И вообще, лично мне ущерб нанесен копеечный, мне проще забить, чем судиться, а вы, пострадавшие на бОльшую сумму, обойдетесь и без моего присутствия. Так, что ли?
Так это не противоречит ни Драйзеру, ни Максу, но скорее, действительно, Макс (николаевская система при помощи минусовой ЧС).Istanaro писал(а):Ну, у Николая точно была болевой, кстати, почему я его всегда недолюбливал .
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Марина99, на лошади весёлой