Отношения Габен-Достоевский

Дон Кихот - Гюго, Дюма - Робеспьер, Жуков - Гамлет, Есенин - Максим Горький, Бальзак - Драйзер, Наполеон - Джек Лондон, Гексли - Штирлиц, Габен - Достоевский

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Вс авг 24, 2014 11:47 pm

LaVague писал(а):kmakarov, можно искать идеал, а можно моделировать свое поведение так, чтобы в плюсе были оба. Вот
Янтарная привела такой пример подстройки, когда ЭИИ для отвлечения от неприятных мыслей ищет общения с кем-то еще. Т.е. расставание имеет смысл, если нет желания быть вместе и учиться принимать и меняться.

Ага. Просто очень трудно понять некоторые вещи.

1. Что партнеру нужно всё-таки что-то другое.
2. Понять, что это другое ты не сможешь дать. Если будешь делать по шаблону - будет всё равно не то. Даже если это будут по форме правильные действия - то окажется, что по сути вышла промашка. Например, чтобы Штир подстроился под Гексли - ему нужно будет проявлять заботу делами. И делать всякие подарочки. Но получается, что ему это очень нелегко, да и оно как-то мимо, даже если будет это делать. Ну, а Габу нужно будет показать, что он принимает БЭ, т.е. как-бы на одной волне. Я вообще не представляю, как это сделать. Я если немного защиту опущу - меня БЭ полем наповал срубит. Не то что, подстроиться.

Видимо, дуал - это не для всех. :) Кому-то и так нормально.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Янтарная » Пн авг 25, 2014 8:51 am

kmakarov писал(а):
LaVague писал(а):kmakarov, можно искать идеал, а можно моделировать свое поведение так, чтобы в плюсе были оба. Вот
Янтарная привела такой пример подстройки, когда ЭИИ для отвлечения от неприятных мыслей ищет общения с кем-то еще. Т.е. расставание имеет смысл, если нет желания быть вместе и учиться принимать и меняться.

Ага. Просто очень трудно понять некоторые вещи.

1. Что партнеру нужно всё-таки что-то другое.
2. Понять, что это другое ты не сможешь дать. Если будешь делать по шаблону - будет всё равно не то. Даже если это будут по форме правильные действия - то окажется, что по сути вышла промашка. Например, чтобы Штир подстроился под Гексли - ему нужно будет проявлять заботу делами. И делать всякие подарочки. Но получается, что ему это очень нелегко, да и оно как-то мимо, даже если будет это делать. Ну, а Габу нужно будет показать, что он принимает БЭ, т.е. как-бы на одной волне. Я вообще не представляю, как это сделать. Я если немного защиту опущу - меня БЭ полем наповал срубит. Не то что, подстроиться.

Видимо, дуал - это не для всех. :) Кому-то и так нормально.

kmakarov, Думаю вы близки к Юнговским озарениям относительно интровертного чувства. Сами придумали? Просто в рассуждениях повторили путь Юнга????
Вы столкнулись с самыми сильными, болезненными его проявлениями. С тем что лежит за пределами нормы. (в соционике - является базой личности).
Соционическая дуальность - это пара рац или иррац качеств, одно из которых интровертно, а другое экстравертно. Эти качества -основа личности, ее направленность. Дост - это сильное интровертное чувство и слабое экстравертное мышление; габен это сильное интровертное ощущение и слабая экстравертная интуиция. Базы личности слишком разные.
Что бы принять слишком сильное интровертное чувство нужна не столько потребность в нем, сколько собственное должно быть подавлено. Среднее чувство позволяет общаться, может быть принято другими людьми (например как у габена). Слишком сильное - теряет связь с окружающим миром, но сохраняет возможности быть нейтрально-вежливым с другими людьми. Если прикоснуться к слишком сильному чувству, попытаться сопереживать - оно уничтожит чувства других людей.
Экстравертные логики люди довольно холодные и легко пользуются чужими чувствами. С другой стороны они слишком мало места оставили для чувства и чужие чувства не мешают им заниматься привычными делами (чл).
Дост хочет ЧЛ, т.е. фактов внешнего мира, которые легко измерить и посчитать. Габен впринципе не может дать - так как он иррационален и ориентируется не на факты, а собственные ощущения.


Цитаты
@Как субъективированное сознание интровертного мыслителя стремится к абстракции абстракций и тем достигает лишь высшей интенсивности, в сущности, пустого мыслительного процесса, так эгоцентрическое чувство углубляется до бессодержательной страстности, которая чуствует только самое себя".
"Примат интровертного чувства я встречал, главным образом, у женщин. К этим женщинам применима пословица "Тихие воды глубоки". В большинстве случаев они молчаливы, труднодоступны, непонятны, часто скрыты под детской или банальной маской, нередко также отличаются меланхолическим темпераментом. Они не блестят и не выступают вперед. Так как они преимущественно отдают себя руководству своего, субъективного ориентированного чувства, то их истинные мотивы в большинстве случаев остаются скрытыми. Вовне они проявляют гармоническую стушеванность, приятное спокойствие, симпатичный параллелизм, который не стремится вызвать другого, произвести на него впечатление, переделать его или изменить. Если эта внешняя сторона выражена несколько ярче, то возникает легкое подозрение в безразличии или холодности, которое может дойти до подозрения в равнодушии к радостям и горестям других. Тогда ясно чувствуется отвращающееся от объекта движение чувства. У нормального типа это имеет место, правда, лишь тогда, когда объект каким-нибудь образом действует слишком сильно. Поэтому гармоническое сопровождение чувством со стороны этого типа имеет место лишь до тех пор, пока объект, пребывая в средних тонах чувства, следует своему собственному пути и не старается пересечь его пути. За настоящими эмоциями объекта этот тип не следует, он подавляет их и отклоняет или, лучше сказать, "охлаждает" их отрицательным суждением чувства. Хотя и имеется постоянная готовность спокойно и гармонично идти рука об руку, тем не менее к объекту не обнаруживается ни любезность, ни теплая предупредительность, а проявляется отношение, которое кажется безразличным: холодное, подчас даже отклоняющее обращение. Иногда объект начинает чувствовать, что все его существование излишне. По отношению к какому-нибудь порыву или проявлению энтузиазма этот тип сначала проявляет благосклонный нейтралитет, иногда с легким оттенком превосходства и критики, от которого у чувствительного объекта легко опускаются крылья. Напористая же эмоция может быть подчас резко и убийственно холодно отражена, если только она случайно не захватит индивида со стороны бессознательного, то есть, иными словами, не оживит какой-нибудь окрашенный чувством изначальный образ и тем самым не полонит чувство этого типа. Когда наступает такой случай, то женщина этого типа испытывает мгновенно просто-таки парализованность, против которой позднее непременно восстает тем более сильное противление, и это противление поразит объект в самое уязвимое его место. Отношение к объекту поддерживается по возможности в спокойных и безопасных средних тонах чувств, при упорном и строжайшем уклонении от страсти и ее безмерности. Поэтому выражение чувства остается скудным и объект длительно чувствует свою недооцененность, - если он это осознает. Это, правда, не всегда имеет место, ибо недочет очень часто остается бессознательным; однако, со временем, вследствие бессознательного требования чувства, он развивает симптомы, вынуждающие усиленное внимание к себе."
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 11:22 am

Янтарная писал(а):kmakarov, Думаю вы близки к Юнговским озарениям относительно интровертного чувства. Сами придумали? Просто в рассуждениях повторили путь Юнга????
Вы столкнулись с самыми сильными, болезненными его проявлениями. С тем что лежит за пределами нормы. (в соционике - является базой личности).
Соционическая дуальность - это пара рац или иррац качеств, одно из которых интровертно, а другое экстравертно. Эти качества -основа личности, ее направленность. Дост - это сильное интровертное чувство и слабое экстравертное мышление; габен это сильное интровертное ощущение и слабая экстравертная интуиция. Базы личности слишком разные.
Что бы принять слишком сильное интровертное чувство нужна не столько потребность в нем, сколько собственное должно быть подавлено. Среднее чувство позволяет общаться, может быть принято другими людьми (например как у габена). Слишком сильное - теряет связь с окружающим миром, но сохраняет возможности быть нейтрально-вежливым с другими людьми. Если прикоснуться к слишком сильному чувству, попытаться сопереживать - оно уничтожит чувства других людей.
Экстравертные логики люди довольно холодные и легко пользуются чужими чувствами. С другой стороны они слишком мало места оставили для чувства и чужие чувства не мешают им заниматься привычными делами (чл).
Дост хочет ЧЛ, т.е. фактов внешнего мира, которые легко измерить и посчитать. Габен впринципе не может дать - так как он иррационален и ориентируется не на факты, а собственные ощущения.


Цитаты
@Как субъективированное сознание интровертного мыслителя стремится к абстракции абстракций и тем достигает лишь высшей интенсивности, в сущности, пустого мыслительного процесса, так эгоцентрическое чувство углубляется до бессодержательной страстности, которая чуствует только самое себя".
"Примат интровертного чувства я встречал, главным образом, у женщин. К этим женщинам применима пословица "Тихие воды глубоки". В большинстве случаев они молчаливы, труднодоступны, непонятны, часто скрыты под детской или банальной маской, нередко также отличаются меланхолическим темпераментом. Они не блестят и не выступают вперед. Так как они преимущественно отдают себя руководству своего, субъективного ориентированного чувства, то их истинные мотивы в большинстве случаев остаются скрытыми. Вовне они проявляют гармоническую стушеванность, приятное спокойствие, симпатичный параллелизм, который не стремится вызвать другого, произвести на него впечатление, переделать его или изменить. Если эта внешняя сторона выражена несколько ярче, то возникает легкое подозрение в безразличии или холодности, которое может дойти до подозрения в равнодушии к радостям и горестям других. Тогда ясно чувствуется отвращающееся от объекта движение чувства. У нормального типа это имеет место, правда, лишь тогда, когда объект каким-нибудь образом действует слишком сильно. Поэтому гармоническое сопровождение чувством со стороны этого типа имеет место лишь до тех пор, пока объект, пребывая в средних тонах чувства, следует своему собственному пути и не старается пересечь его пути. За настоящими эмоциями объекта этот тип не следует, он подавляет их и отклоняет или, лучше сказать, "охлаждает" их отрицательным суждением чувства. Хотя и имеется постоянная готовность спокойно и гармонично идти рука об руку, тем не менее к объекту не обнаруживается ни любезность, ни теплая предупредительность, а проявляется отношение, которое кажется безразличным: холодное, подчас даже отклоняющее обращение. Иногда объект начинает чувствовать, что все его существование излишне. По отношению к какому-нибудь порыву или проявлению энтузиазма этот тип сначала проявляет благосклонный нейтралитет, иногда с легким оттенком превосходства и критики, от которого у чувствительного объекта легко опускаются крылья. Напористая же эмоция может быть подчас резко и убийственно холодно отражена, если только она случайно не захватит индивида со стороны бессознательного, то есть, иными словами, не оживит какой-нибудь окрашенный чувством изначальный образ и тем самым не полонит чувство этого типа. Когда наступает такой случай, то женщина этого типа испытывает мгновенно просто-таки парализованность, против которой позднее непременно восстает тем более сильное противление, и это противление поразит объект в самое уязвимое его место. Отношение к объекту поддерживается по возможности в спокойных и безопасных средних тонах чувств, при упорном и строжайшем уклонении от страсти и ее безмерности. Поэтому выражение чувства остается скудным и объект длительно чувствует свою недооцененность, - если он это осознает. Это, правда, не всегда имеет место, ибо недочет очень часто остается бессознательным; однако, со временем, вследствие бессознательного требования чувства, он развивает симптомы, вынуждающие усиленное внимание к себе."


Да, всё именно так.

Я не придумывал, просто наблюдал. В общем, тут то же самое, только я другими словами рассказываю.

Про "подавлено" - очень точно. Но у дуала там суггестивная и :) ничего подавлять не нужно. Могу кстати заметить, что даже это "подавлено" не поможет. :) Активатором это будет оценено, как "не то" (это на практике, теория тоже говорит об этом). Ну или если он гуру, то уже всё понял.

Ну и ещё. Если активатор даже старается не подавлять, то подавление всё равно присутствует. А если не старается....
Сопротивляться очень трудно, силы не равны однако :)
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Янтарная » Пн авг 25, 2014 12:23 pm

kmakarov писал(а):
Янтарная писал(а):kmakarov, Думаю вы близки к Юнговским озарениям относительно интровертного чувства. Сами придумали? Просто в рассуждениях повторили путь Юнга????
Вы столкнулись с самыми сильными, болезненными его проявлениями. С тем что лежит за пределами нормы. (в соционике - является базой личности).
Соционическая дуальность - это пара рац или иррац качеств, одно из которых интровертно, а другое экстравертно. Эти качества -основа личности, ее направленность. Дост - это сильное интровертное чувство и слабое экстравертное мышление; габен это сильное интровертное ощущение и слабая экстравертная интуиция. Базы личности слишком разные.
Что бы принять слишком сильное интровертное чувство нужна не столько потребность в нем, сколько собственное должно быть подавлено. Среднее чувство позволяет общаться, может быть принято другими людьми (например как у габена). Слишком сильное - теряет связь с окружающим миром, но сохраняет возможности быть нейтрально-вежливым с другими людьми. Если прикоснуться к слишком сильному чувству, попытаться сопереживать - оно уничтожит чувства других людей.
Экстравертные логики люди довольно холодные и легко пользуются чужими чувствами. С другой стороны они слишком мало места оставили для чувства и чужие чувства не мешают им заниматься привычными делами (чл).
Дост хочет ЧЛ, т.е. фактов внешнего мира, которые легко измерить и посчитать. Габен впринципе не может дать - так как он иррационален и ориентируется не на факты, а собственные ощущения.


Цитаты
@Как субъективированное сознание интровертного мыслителя стремится к абстракции абстракций и тем достигает лишь высшей интенсивности, в сущности, пустого мыслительного процесса, так эгоцентрическое чувство углубляется до бессодержательной страстности, которая чуствует только самое себя".
"Примат интровертного чувства я встречал, главным образом, у женщин. К этим женщинам применима пословица "Тихие воды глубоки". В большинстве случаев они молчаливы, труднодоступны, непонятны, часто скрыты под детской или банальной маской, нередко также отличаются меланхолическим темпераментом. Они не блестят и не выступают вперед. Так как они преимущественно отдают себя руководству своего, субъективного ориентированного чувства, то их истинные мотивы в большинстве случаев остаются скрытыми. Вовне они проявляют гармоническую стушеванность, приятное спокойствие, симпатичный параллелизм, который не стремится вызвать другого, произвести на него впечатление, переделать его или изменить. Если эта внешняя сторона выражена несколько ярче, то возникает легкое подозрение в безразличии или холодности, которое может дойти до подозрения в равнодушии к радостям и горестям других. Тогда ясно чувствуется отвращающееся от объекта движение чувства. У нормального типа это имеет место, правда, лишь тогда, когда объект каким-нибудь образом действует слишком сильно. Поэтому гармоническое сопровождение чувством со стороны этого типа имеет место лишь до тех пор, пока объект, пребывая в средних тонах чувства, следует своему собственному пути и не старается пересечь его пути. За настоящими эмоциями объекта этот тип не следует, он подавляет их и отклоняет или, лучше сказать, "охлаждает" их отрицательным суждением чувства. Хотя и имеется постоянная готовность спокойно и гармонично идти рука об руку, тем не менее к объекту не обнаруживается ни любезность, ни теплая предупредительность, а проявляется отношение, которое кажется безразличным: холодное, подчас даже отклоняющее обращение. Иногда объект начинает чувствовать, что все его существование излишне. По отношению к какому-нибудь порыву или проявлению энтузиазма этот тип сначала проявляет благосклонный нейтралитет, иногда с легким оттенком превосходства и критики, от которого у чувствительного объекта легко опускаются крылья. Напористая же эмоция может быть подчас резко и убийственно холодно отражена, если только она случайно не захватит индивида со стороны бессознательного, то есть, иными словами, не оживит какой-нибудь окрашенный чувством изначальный образ и тем самым не полонит чувство этого типа. Когда наступает такой случай, то женщина этого типа испытывает мгновенно просто-таки парализованность, против которой позднее непременно восстает тем более сильное противление, и это противление поразит объект в самое уязвимое его место. Отношение к объекту поддерживается по возможности в спокойных и безопасных средних тонах чувств, при упорном и строжайшем уклонении от страсти и ее безмерности. Поэтому выражение чувства остается скудным и объект длительно чувствует свою недооцененность, - если он это осознает. Это, правда, не всегда имеет место, ибо недочет очень часто остается бессознательным; однако, со временем, вследствие бессознательного требования чувства, он развивает симптомы, вынуждающие усиленное внимание к себе."


Да, всё именно так.

Я не придумывал, просто наблюдал. В общем, тут то же самое, только я другими словами рассказываю.

Про "подавлено" - очень точно. Но у дуала там суггестивная и :) ничего подавлять не нужно. Могу кстати заметить, что даже это "подавлено" не поможет. :) Активатором это будет оценено, как "не то" (это на практике, не знаю, что теория говорит на этот счет). Ну или если он гуру, то уже всё понял.

Ну и ещё. Если активатор даже старается не подавлять, то подавление всё равно присутствует. А если не старается....
Сопротивляться очень трудно, силы не равны однако :)

Во втором спойлере были цитаты Юнга... юнг считал "подавленным" то что соционики переименовали в суггестивную (не так обидно наверное). На лавры гения претендуете?
силы не равны однако :)
- и будут не равны пока так как ваша любовь к человеку меньше его любви к себе. За это наверно могли и получать. Пока любите этого доста он будет втягивать в свое чувство. Тут еще проблема если чувство затмило все остальное получается такая своеобразная черная дыра которая затягивает и разрушает все, все дулает ничтожным. Это трудно описать.
Похожее впринципе видела однажды. Пришла к психотерапевту на прием. Приятная женщина, говорит о чувства, все понимает. Сначала удивила стена : клиент говорит а терапевт за железным занавесом. Пока рассказывала о чувствах возникло ощущение что то что переживает терапевт сама с собой гораздо более значимое и нужное, хотя специалист искренне занимался проблемой, есть наработки и т.д. Потом были пара замечаний что 1. ей не понятно 2. сомнение что по отношению к ней (а значит к другим людям) это не так верно. Вскольз конечно, и понятно было что человек знает и работает со своей проблемой. Этот опыт недели три переваривать пришлось.

Как ни странно штиры не втягивается, т.к. это слишком холодные и расчетливые люди. Они любуются чувством до поры до времени - и поступают по своему, расчетливо и рационально. У них чувство носит упрощенный характер - он либо любит либо нет, штиры практически не озывчивы на порывы чужой души, они скорей позаботятся (и будут заботиться всегда много ив одинаковом объеме) чем откликнутся душевно. В форсмажорах истребуют чужую душу что бы пережить прочувствовать ситуации.
оценено, как "не то"
-вербальные оценки для рационалов приемлемы. это просто способ вести диалог. Оценка "не то" для рационала приговор, а для ирраца приглашение диалогу.Иррациональность более глубокая и архаичная (Юнг путал интуицию и ощуение ему не хватало слов что бы описать эти понятия). Для иррационалов словесная договоренность это не все что держит пару, есть еще боле ширкий спектр прожитых состояний.
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 3:20 pm

Янтарная писал(а):Во втором спойлере были цитаты Юнга... юнг считал "подавленным" то что соционики переименовали в суггестивную (не так обидно наверное). На лавры гения претендуете?

Не, не претендую. Я понял, что там цитаты Юнга. Просто я его не читал, к сожалению. Думаю, много потерял.

Янтарная писал(а):
силы не равны однако :)
- и будут не равны пока так как ваша любовь к человеку меньше его любви к себе. За это наверно могли и получать. Пока любите этого доста он будет втягивать в свое чувство. Тут еще проблема если чувство затмило все остальное получается такая своеобразная черная дыра которая затягивает и разрушает все, все дулает ничтожным. Это трудно описать.

Да, черная дыра :) Я думаю, это у всех активаторов. Только аспекты другие будут. Досты говорят, что Габы мягче, и на штиров даже не хотят смотреть. Это вот та самая дыра, только по БС, которая затягивает и всё разрушает. Это зависимость. Наподобие наркотической. Про наркотическую я знаю только в теории, однако сильная БС помогает оценить соответствия.
Про неравные силы - я имел в виду, что именно мощность 6 меньше, чем у 1, и 6 более податлива (сама подбирает варианты), поэтому, есть объективные причины, чтобы она не могла вот просто так сходу оказать достойное сопротивление. А про расположение - да. Чем больше отдалиться, тем спокойнее. И нет такого, чтобы втягивалось. А вообще, при общении с достами в реале - я уже вижу, как эта дыра образуется. Дыра делает так, что 6 затягивает и там всё разрушается. А восстанавливать сложно и долго. И скорость разрушения выше, чем скорость восстановления. Поэтому я и говорю про сопротивление, оно как-бы должно было бы не дать затянуть.

Янтарная писал(а):Как ни странно штиры не втягивается, т.к. это слишком холодные и расчетливые люди. Они любуются чувством до поры до времени - и поступают по своему, расчетливо и рационально. У них чувство носит упрощенный характер - он либо любит либо нет, штиры практически не озывчивы на порывы чужой души, они скорей позаботятся (и будут заботиться всегда много ив одинаковом объеме) чем откликнутся душевно. В форсмажорах истребуют чужую душу что бы пережить прочувствовать ситуации.

Я думаю, так и должно быть, ведь реальные любовь и отношения это союз добровольный, а не вызванный затягивающей черной дырой.


Янтарная писал(а):
оценено, как "не то"
-вербальные оценки для рационалов приемлемы. это просто способ вести диалог. Оценка "не то" для рационала приговор, а для ирраца приглашение диалогу.Иррациональность более глубокая и архаичная (Юнг путал интуицию и ощуение ему не хватало слов что бы описать эти понятия). Для иррационалов словесная договоренность это не все что держит пару, есть еще боле ширкий спектр прожитых состояний.

Да, я так это и представляю. Ещё и получается, что спектр прожитых состояний - это получается ЧИ и в данном случае Габу нужно обеспечить это совсем другого вида, чем делает Дост. Так же, как вы объясняли про то, что Габ не может дать Досту правильное ЧЛ.
А ещё более широкий спектр прожитых состояний - это то, чего не хватает, и что сигнализирует, что дост чужой. Помните, я в самом начале об этом говорил?
То есть складывается ощущение отсутствия внимания вообще, и его наличия к другим субъектам в неадекватно бОльшей форме. Я понимаю, что это обусловлено объективными факторами, но вряд ли кому-то станет от этого легче. :) И это не по БЭ, насколько мне видно, а по ЧИ скорее.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Янтарная » Пн авг 25, 2014 3:51 pm

kmakarov писал(а):
Янтарная писал(а):Во втором спойлере были цитаты Юнга... юнг считал "подавленным" то что соционики переименовали в суггестивную (не так обидно наверное). На лавры гения претендуете?

Не, не претендую. Я понял, что там цитаты Юнга. Просто я его не читал, к сожалению. Думаю, много потерял.

Янтарная писал(а):
силы не равны однако :)
- и будут не равны пока так как ваша любовь к человеку меньше его любви к себе. За это наверно могли и получать. Пока любите этого доста он будет втягивать в свое чувство. Тут еще проблема если чувство затмило все остальное получается такая своеобразная черная дыра которая затягивает и разрушает все, все дулает ничтожным. Это трудно описать.

Да, черная дыра :) Я думаю, это у всех активаторов. Только аспекты другие будут. Досты говорят, что Габы мягче, и на штиров даже не хотят смотреть. Это вот та самая дыра, только по БС, которая затягивает и всё разрушает. Это зависимость. Наподобие наркотической. Про наркотическую я знаю только в теории, однако сильная БС помогает оценить соответствия.
Про неравные силы - я имел в виду, что именно мощность 6 меньше, чем у 1, и 6 более податлива (сама подбирает варианты), поэтому, есть объективные причины, чтобы она не могла вот просто так сходу оказать достойное сопротивление. А про расположение - да. Чем больше отдалиться, тем спокойнее. И нет такого, чтобы втягивалось. А вообще, при общении с достами в реале - я уже вижу, как эта дыра образуется. Дыра делает так, что 6 затягивает и там всё разрушается. А восстанавливать сложно и долго. И скорость разрушения выше, чем скорость восстановления. Поэтому я и говорю про сопротивление, оно как-бы должно было бы не дать затянуть.

Янтарная писал(а):Как ни странно штиры не втягивается, т.к. это слишком холодные и расчетливые люди. Они любуются чувством до поры до времени - и поступают по своему, расчетливо и рационально. У них чувство носит упрощенный характер - он либо любит либо нет, штиры практически не озывчивы на порывы чужой души, они скорей позаботятся (и будут заботиться всегда много ив одинаковом объеме) чем откликнутся душевно. В форсмажорах истребуют чужую душу что бы пережить прочувствовать ситуации.

Я думаю, так и должно быть, ведь реальные любовь и отношения это союз добровольный, а не вызванный затягивающей черной дырой.


Янтарная писал(а):
оценено, как "не то"
-вербальные оценки для рационалов приемлемы. это просто способ вести диалог. Оценка "не то" для рационала приговор, а для ирраца приглашение диалогу.Иррациональность более глубокая и архаичная (Юнг путал интуицию и ощуение ему не хватало слов что бы описать эти понятия). Для иррационалов словесная договоренность это не все что держит пару, есть еще боле ширкий спектр прожитых состояний.

Да, я так это и представляю. Ещё и получается, что спектр прожитых состояний - это получается ЧИ и в данном случае Габу нужно обеспечить это совсем другого вида, чем делает Дост. Так же, как вы объясняли про то, что Габ не может дать Досту правильное ЧЛ.
А ещё более широкий спектр прожитых состояний - это то, чего не хватает, и что сигнализирует, что дост чужой. Помните, я в самом начале об этом говорил?
То есть складывается ощущение отсутствия внимания вообще, и его наличия к другим субъектам в неадекватно бОльшей форме. Я понимаю, что это обусловлено объективными факторами, но вряд ли кому-то станет от этого легче. :) И это не по БЭ, насколько мне видно, а по ЧИ скорее.


Досты говорят, что Габы мягче, и на штиров даже не хотят смотреть. Это вот та самая дыра, только по БС, которая затягивает и всё разрушает. Это зависимость. Наподобие наркотической. Про наркотическую я знаю только в теории, однако сильная БС помогает оценить соответствия.
- зависимость может быть только от нужного человека, значит есть потребность, душевная близость и т.д.. Хотя...ничего не понятно.
это то, чего не хватает, и что сигнализирует, что дост чужой
- имхо какое то противоречие. любить чужого. Извините за грубость.
Про неравные силы - я имел в виду, что именно мощность 6 меньше, чем у 1, и 6 более податлива (сама подбирает варианты), поэтому, есть объективные причины, чтобы она не могла вот просто так сходу оказать достойное сопротивление.
-как я понимаю все что не первая и пятая - это функции общения с миром. Т.е. информация по ним передается от человека к человеку, сигнал должен быть среднего уровня. Странно - почему вы описываете одностороннее движение, где только отдаете человеку??? Это же против ваших потребностей?
То есть складывается ощущение отсутствия внимания вообще, и его наличия к другим субъектам в неадекватно бОльшей форме. Я понимаю, что это обусловлено объективными факторами, но вряд ли кому-то станет от этого легче. :) И это не по БЭ, насколько мне видно, а по ЧИ скорее.
- Много ревности, даже слишком. Про ЧИ странно. Чи скорее оценивает и выбирает. Как процесс застревает на неудачных решениях, изучает подводные течения, да и мало ли что цепляет взгляд. Для доста это процесс общения с миром. Для гексли это набор решений и продукт личности...да и у гексли вообще логики мало. В отличие от достов нет жеткой бл системы решений. Имхо проще про отношения потрындеть.
Хотя. чи как базовая это уверенность в выборе. Это неописуемое детское чувство когда вглядываешься в воду реки что бы разглядеть дно. Это обостренное чувство лучшей и объективной реальности. Когда привычное меняет очертания. Это притяжение к лучшему что может быть. Это свобода выбора. Чи+Бэ - это принятие чувств другого, чувства становятся некой общей реальностью. Чувства более пластичные чем у базовой, они помещаются в реальность, прочувствованный другой так же важен как и свои предпочтения.

Дыра по Бс это что такое??
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Atlant » Пн авг 25, 2014 5:26 pm

Ребята, попробуйте вернуть проблему из соционических абстракций обратно в пространство бытовых столкновений, так будет больше шансов ее решить. Если, конечно, есть желание ее решить, а не оправдать для себя соционикой разрыв с досточкой, например.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 6:37 pm

Atlant писал(а):Ребята, попробуйте вернуть проблему из соционических абстракций обратно в пространство бытовых столкновений, так будет больше шансов ее решить. Если, конечно, есть желание ее решить, а не оправдать для себя соционикой разрыв с досточкой, например.

Если вы поймете, что это не абстракции, а всерьез - то возможно, увидите, что вы не сможете решить подобную проблему, а только усугубите её.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 6:49 pm

Янтарная писал(а): зависимость может быть только от нужного человека, значит есть потребность, душевная близость и т.д.. Хотя...ничего не понятно.

Понятно-понятно. Черная дыра. Вы правильно описали. Нездоровая зависимость.
И это не только Габ-Дост. Я общался со штиром, у которого гексли - у него такой же вопрос, как и у меня 4 года назад был (12 лет) - "КАК????? КАК ТАК ВООБЩЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ????" Ещё через 4 года видимо поймет. А так - то же самое вообще, только аспекты меняем - и всё идентично.

Янтарная писал(а):
это то, чего не хватает, и что сигнализирует, что дост чужой
- имхо какое то противоречие. любить чужого. Извините за грубость.

Это вот не воспринимается, как грубость, кстати.
Я вообще-то и объяснял некоторые, возможно, плохо осознаваемые моменты - один из них вот этот. Притяжение есть и любовь, но человек этот как-то чужой, в смысле ты ему свой (стараешься и расположен), а он тебе чужой.

Янтарная писал(а): -как я понимаю все что не первая и пятая - это функции общения с миром. Т.е. информация по ним передается от человека к человеку, сигнал должен быть среднего уровня. Странно - почему вы описываете одностороннее движение, где только отдаете человеку??? Это же против ваших потребностей?

2 и 6 больше отдает, но дело не в этом. Принимать на 6 с базовой очень трудно, т.к. сигнал далеко не среднего уровня, и оно или валит с ног плюсом (редко), или минусом, с базовой он тоже идет легко. Поэтому в данном случае речь больше идет об отдаче и стараниях.

Янтарная писал(а):Про ЧИ странно.

Да, мне трудно говорить об ЧИ, т.к. это суггестивная. :)

Янтарная писал(а):Дыра по Бс это что такое??

Если дост чувствует мягкость с габовской БС, и нет иммунитета, то может возникнуть притяжение наподобие того, что вы объясняли про черную дыру. Это если по простому.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Ихтис » Пн авг 25, 2014 9:51 pm

Atlant писал(а):Ребята, попробуйте вернуть проблему из соционических абстракций обратно в пространство бытовых столкновений, так будет больше шансов ее решить. Если, конечно, есть желание ее решить, а не оправдать для себя соционикой разрыв с досточкой, например.

Была тема о дуализации Достов и Штиров. И там обсуждали вполне актуальные моменты из этих отношений. А потом пришел человек и задал вопрос о том, может ли он, Дост, отбить любимую Штирку, которая то ли собиралась замуж, то ли уже вышла замуж.
Представляете, какие там пошли разговоры? За жисть... Какая там дуализация? Не до нее стало...
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 10:04 pm

Ихтис писал(а):
Atlant писал(а):Ребята, попробуйте вернуть проблему из соционических абстракций обратно в пространство бытовых столкновений, так будет больше шансов ее решить. Если, конечно, есть желание ее решить, а не оправдать для себя соционикой разрыв с досточкой, например.

Была тема о дуализации Достов и Штиров. И там обсуждали вполне актуальные моменты из этих отношений. А потом пришел человек и задал вопрос о том, может ли он, Дост, отбить любимую Штирку, которая то ли собиралась замуж, то ли уже вышла замуж.
Представляете, какие там пошли разговоры? За жисть... Какая там дуализация? Не до нее стало...

Я думаю, всё-таки обсуждение соционической стороны отношений :) в теме про эти самые отношения :) на форуме о соционике как-то как раз и актуально. А не бытовые столкновения и не как габу отбить любимую досю у штира. :D
Вы правы.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Ихтис » Пн авг 25, 2014 10:17 pm

kmakarov писал(а):А не бытовые столкновения и не как габу отбить любимую досю у штира. :D

О, как соционически обсуждали такие проблемы! А как же, разве ж БЭтично такое вообще?

Достам предлагаю прямо сейчас лечь и умереть. Вдруг им встретится не та БС. А ведь когда-нибудь безусловно встретится. БС, она такая.
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 10:40 pm

Ихтис писал(а):О, как соционически обсуждали такие проблемы! А как же, разве ж БЭтично такое вообще?

Достам предлагаю прямо сейчас лечь и умереть. Вдруг им встретится не та БС. А ведь когда-нибудь безусловно встретится. БС, она такая.

Габам тоже. :add346
А то не та БЭ уже встретилась и воинствует. Набрасывается на всех :add196

(дальше будет трэш - :add124 , я предупреждаю :crazy: )

Предлагаю обсудить разные бытовые проблемы.

1. как переделать базовую наподобие творческой. (у себя и своего "любимого" человека, у него конечно насильно)
2. как заставить 6 функцию жрать всё, что туда дают (аналогично)
3. как отучить 5 функцию хотеть (аналогично)
4. (поскольку не получилось предыдущее 3 шт.,) - где найти гексли, которому спихнуть габа, т.к. не хочется брать на себя ответственность за развод
5. аналогично, где найти штира, чтобы спихнуть доста
6. аналогично для остальных (штир: - "не могу спрятаться от гексли, везде меня достает. но и не хочу брать на себя ответственность, чтобы отпустить")
7. продолжить варианты по вкусу :add32

:) обхохочешься

А если конструктивно - два предложения.
1. Для тех, кто уже влип и хочет продолжать - как не делать друг другу больно
2. Для тех, кто не хочет продолжать мучить - как расстаться без жертв и разрушений
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение Ихтис » Пн авг 25, 2014 10:52 pm

kmakarov писал(а):А если конструктивно - два предложения.
1. Для тех, кто уже влип и хочет продолжать - как не делать друг другу больно
2. Для тех, кто не хочет продолжать мучить - как расстаться без жертв и разрушений

Простите, но кажется, вы не хотите замечать главного - не в каждом исполнении это будет конструктив.
Мы уже выяснили раньше, что ответственность в этическом плане вам не понятна. Станцию вы упорно проезжать не хотите, вам нравится тянуть весь этот груз в будущее. Безусловно, это ваш личный выбор. Остальные причем?
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Отношения Габен-Достоевский

Сообщение kmakarov » Пн авг 25, 2014 11:13 pm

Ихтис писал(а):
А если конструктивно - два предложения.
1. Для тех, кто уже влип и хочет продолжать - как не делать друг другу больно
2. Для тех, кто не хочет продолжать мучить - как расстаться без жертв и разрушений

Простите, но кажется, вы не хотите замечать главного - не в каждом исполнении это будет конструктив.

Ну да. Как раз об этом и речь. Не, ну конечно, если всё уже понятно, то можно и закрывать тему :)

Ихтис писал(а):Остальные причем?

Я думаю, если у вас это базовая, это не дает вам права решать за всех и раздавать советы, так же, как и остальным присутствующим здесь уважаемым базовым БЭ. :)
Вы мне все нравитесь, но в БЭ я не настолько плохо разбираюсь, чтобы совсем ничего не видеть :) Так же, как у доста может быть прокачана БС - так же и у габа может быть прокачана БЭ. Так что, мои советы ничем не хуже тех, что дают некоторые базовые БЭ.

Вы в принципе, вообще-то правы, я вроде бы всё объяснил. Если что-то непонятно, можно перечитать снова. Не думаю, что в моих объяснениях много изъянов. Всё должно быть понятно.

Точки зрения изложены. Больше не надо ничего писать здесь.
"))) да вот наркотики и гипноз (БС + БЭ)" - (с) одна гексли из VK
типирование меня http://socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=69905
Аватара пользователя
kmakarov
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 2:08 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: оборотень габо-гек

Пред.След.

Вернуться в Активация

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AnBo, Архитектор, Atlant, светлая_, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, kurlemushe, Kuvaldos, Mr. Zadiraines, Parf, Rambler [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Дежавю, Ллилигрлин, Мелиан, на лошади весёлой