Джеки и Бальзаки

[Kroшka]

На нашем форуме довольно много таких зеркальных пар.
Что привлекает Бальзаков в Джеках я понимаю. Джеки энергичные, активные, бесстрашные, к тому же, в отличие от этиков, они - *свои*, понятные.
Бальзаки же, судя по описаниям, *талантливы* лишь непомерным самомнением. Так вот всвязи с этим у меня возник вопрос... В первую очередь к Джекам, состоящим в зеркальном браке/отношениях. Что вас привлекает в Бальзаках?

[Тамара]

... Так вот всвязи с этим у меня возник вопрос... В первую очередь к Джекам, состоящим в зеркальном браке/отношениях. Что вас привлекает в Бальзаках?

Вот это вот чувство "свой" и привлекает в первую очередь Несколько раз мне нравились люди (с ощущением "свой") и каждый раз оказывалось, что это Бальзаки. Они, судя по реакции, чувствовали неосознанно то же самое, в разной степени, наверное. Ощущение это мне объяснить сложно. Возникает чувство неосознанной понятности "мы с тобой одной крови, и одинаковые шишки набивали" ( а отсюда - доверия), уважения (для меня это каждый раз было значительной составляющей, у нас схожие ценности по блоку Эго - один источник (профессионально часто вызывают восхищение), у нас схожие попытки развить себя по детским функциям суперИда) и какой-то сопричастности. А осознанно нравятся: внутренняя свобода (Бальзак позволяет свободно развиваться рядом с ним. И в отношениях он привязывает отпуская), соревновательность (ему интересно часто то же, что и Джеку, умеет интеллектуально подпинывать, к тому же как правило Бальзак глубже Джека знает-видит предмет интереса, а Джек - шире охватывает и быстрее начинает действовать). Одинаковые семейные ценности. Оба ценят семью и в этой сфере проявляют мягкость. ИМХО - Бальзаки самые "мягкие" из логиков в плане проявлений этики. Джеку тут есть чему поучиться. Это очень нравится. При этом этики обычно в своих подобных же проявлениях менее близки и понятны. Лично меня привлекает какая-то бальзаковская детскость и задиристость. Резко контрастирующие с мудростью, проистекающей из иррациональности и интуиции. Вот этой мудрости Джеку тоже хочется научиться. Меня общение с мужем делает гибче, иррациональнее в подходах к жизни. Ну и молчать тоже можно поучиться у Бальзаков А дальше - наверное, уже от конкретного Бальзака и всей его жизни зависит, почему он нравится или нет. Вообщем, я люблю общаться с Бальзаками вообще и с некоторыми - в частности и в реале

[Kroшka]

Интересная точка зрения. Спасибо, Тамара

А осознанно нравятся: внутренняя свобода (Бальзак позволяет свободно развиваться рядом с ним. И в отношениях он привязывает отпуская)

это настолько естественно, я даже не подумала, что стоит посчитать это достоинством. А потом вспомнила свое *взросление* рядом с ЛСИ, и склоняюсь к мысли что ты права. Важно давать людям дышать, расти и жить так, как им хочется.

Вот этой мудрости Джеку тоже хочется научиться.

поверь мне, мудрость - вещь бесполезная Ни радости, ни удовольствия она не приносит Только понимание, которые порой бывает очень трудно принять. В общем, мозголомство сплошное непрерывное

Меня общение с мужем делает гибче, иррациональнее в подходах к жизни.

Такое же явление наблюдаю И тут опять вопрос возникает... Тома, а тебя такое иррациональное влияние не расхолаживает? Мне иногда кажется, что Джеку необходимо некоторое *целенаведение*. Энергии у него много, интересы обширные и он за многое сразу хватается, а довести все до логического завершения не всегда хватает сил или времени. И все из-за этой *распыленности* целей, из-за того что хочется всего и быстро. А Бальзак своей внутренней свободой еще больше дезориентирует Джека. Когда все можно и не ограничивают - это же, во-первых, такое искушение схватится сразу за все дела, а во-вторых, можно свободно переключаться между делами и интересами и необязательно сразу все доделывать! А результаты от этого либо хуже, либо дольше ждать.
Что ты думаешь по этому поводу?

[Тамара]

...это настолько естественно, я даже не подумала, что стоит посчитать это достоинством. А потом вспомнила свое *взросление* рядом с ЛСИ, и склоняюсь к мысли что ты права. Важно давать людям дышать, расти и жить так, как им хочется.

У меня взросление было примерно таким же. Так что свободу и стремление развиваться (ну хотя бы неограничение) очень даже ценю

Вот этой мудрости Джеку тоже хочется научиться.

поверь мне, мудрость - вещь бесполезная Ни радости, ни удовольствия она не приносит Только понимание, которые порой бывает очень трудно принять. В общем, мозголомство сплошное непрерывное

Может это и неплохо - иногда поломать мозги... А то они слишком угловатыми порою оказываются, чтобы некоторые явления вообще воспринимать...

Меня общение с мужем делает гибче, иррациональнее в подходах к жизни.

Такое же явление наблюдаю И тут опять вопрос возникает... Тома, а тебя такое иррациональное влияние не расхолаживает?

расхолаживает

Мне иногда кажется, что Джеку необходимо некоторое *целенаведение*. Энергии у него много, интересы обширные и он за многое сразу хватается, а довести все до логического завершения не всегда хватает сил или времени. И все из-за этой *распыленности* целей, из-за того что хочется всего и быстро. А Бальзак своей внутренней свободой еще больше дезориентирует Джека. Когда все можно и не ограничивают - это же, во-первых, такое искушение схватится сразу за все дела, а во-вторых, можно свободно переключаться между делами и интересами и необязательно сразу все доделывать! А результаты от этого либо хуже, либо дольше ждать.

Возможно. Мне необходимо. Но ведь я это чувствую. А получать такое целенаведение можно и не только от близкого человека. Можно создать дефицит по времени и скакать прийдется все равно и быстро - но это детский способ В какой-то степени я себя ощущаю пружиной: когда все направлено на тупое достижение конкретных и вообщем-то близких целей - скучно, ясно, хочется чего-то еще. Когда "чего-то" становится многовато, лишнее отсекается. У меня внешне это выглядит как приступ ничегонеделания. Потом бывает период осмысления и самонаведения, после чего лишнее отбрасывается и я чувствую радость от того, что достигаю каких-то целей опять (период горения на работе и просто радости жизни). В норме просто надо переждать период самонаведения Джека, если кажется, что он пошел вразнос Не думаю, что в джековской разбросанности виноват Бальзак.

Что ты думаешь по этому поводу?

Думаю, что нельзя нести ответственность за другого человека и его цели. У каждого Джека своя голова на плечах. И тащить человека куда-то - ИМХО, только портить... Если Джек кого-то выбрал, то что-то он в таком союзе важное получает. А свою распыленность он может организовывать и с помощью других людей и общих с ними целей, ведь никто не живет на планете для двоих К слову, мой стаж жизни в зеркальном браке невелик пока. Здесь есть более опытные люди - может, они ответят точнее...

Забавно А мне иногда кажется, что это Бальзак мечтает о целенаведении Я не права?

[Kroшka]

Может это и неплохо - иногда поломать мозги... А то они слишком угловатыми порою оказываются, чтобы некоторые явления вообще воспринимать...

ну если только так

Забавно А мне иногда кажется, что это Бальзак мечтает о целенаведении Я не права?

нет, цель у нас всегда есть, но в подсознании То есть я могу совершать какие-то алогичные, необъяснимые, непоследовательные, на первый взгляд, поступки, которые затем сложатся в мозаику и приведут к нужному результату

[Тамара]

Забавно А мне иногда кажется, что это Бальзак мечтает о целенаведении Я не права?

нет, цель у нас всегда есть, но в подсознании То есть я могу совершать какие-то алогичные, необъяснимые, непоследовательные, на первый взгляд, поступки, которые затем сложатся в мозаику и приведут к нужному результату

Ну да, в важных для себя сферах Бальзак очень целеустремленен - прямо залюбоваться можно... А в неважных и неинтересных, но необходимых, типа домашнего хозяйства или бумажной волокиты?
О, можно о больном спросить. В паре Джек-Бальзак как решаются вопросы хозяйственные? Сколько вокруг меня Бальзаков, их ролевая сводилась каждый раз почему-то к тому, чтобы на ровном месте организовать меня решить хозяйственные проблемы А с другой стороны, именно Бальзачка мне как-то на стоны по поводу предстоящей ген. уборки заметила, что я буду не убирать, а создавать уют. Выходит, для вас работа по дому - дело творческое (в обыденном смысле)?

[Kroшka]

Ну да, в важных для себя сферах Бальзак очень целеустремленен - прямо залюбоваться можно... А в неважных и неинтересных, но необходимых, типа домашнего хозяйства или бумажной волокиты?

Домашнее хозяйство... Для меня заниматься домашним хозяйством - это упорядочивать поток сознания, в некотором смысле Ритуал такой

О, можно о больном спросить. В паре Джек-Бальзак как решаются вопросы хозяйственные? Сколько вокруг меня Бальзаков, их ролевая сводилась каждый раз почему-то к тому, чтобы на ровном месте организовать меня решить хозяйственные проблемы

это потому, что ты - 1) женщина, 2) слишком энергичная женщина 3) Бальзак устал, считает, что так вы быстрей что-то сделаете или может еще что-нибудь...
Бальзаки, пристраивая Джеков *на хозяйство*, хотят снять с себе этот поток идей и энергии, которым Джек пышет. Типа, если у тебя еще есть силы прыгать и шевелиться - вот тебе и работа. Заточка под наших дуалов...

А с другой стороны, именно Бальзачка мне как-то на стоны по поводу предстоящей ген. уборки заметила, что я буду не убирать, а создавать уют.

это да. Есть такое. Тома, а ты не пробовала дать нудной домашней работе другое название? Глядишь и отношение к ней измениться

Выходит, для вас работа по дому - дело творческое (в обыденном смысле)?

однозначно. Лучше всего она делатся по вдохновению Или начинаешь, а потом увлекаешься... Дело в том, что для меня (Бальзака) практически любая деятельность - это творчество и игра А значит - удовольствие. Мне кажется это из-за интроверсии и Талант разделять рутину на несколько интересных занятий, опять же возможность отключиться во время монотонной деятельности и отдохнуть Я вот вчера, пока резала овощи на рагу - просто медитировала Ну бывает такое

[akmarante]

Я вот вчера, пока резала овощи на рагу - просто медитировала Ну бывает такое

У самой бывает такое прикольное свойство...
Еще я умею "исчезать". Сидя на первой парте, я застываю в одной позе, отключаясь от мира на столько, что меня не замечает никто. Я не болтаю, я не смотрю никуда, просто статуя как "фон" у болтающих задних парт... Бывает что учителя потом удивленно ищут меня в классе, куда я делась - а я тут как тут, прячусь чтоб не спросили. В 2 из 5 случаев - удачно)

[Елен]

Еще я умею "исчезать". Сидя на первой парте, я застываю в одной позе, отключаясь от мира на столько, что меня не замечает никто. Я не болтаю, я не смотрю никуда, просто статуя как "фон" у болтающих задних парт... Бывает что учителя потом удивленно ищут меня в классе, куда я делась - а я тут как тут, прячусь чтоб не спросили. В 2 из 5 случаев - удачно)

Ой!
Я тоже в школе тАк делала. Только подобным превращением в камень я как раз таки привлекАла всеобщее внимание. Но мне это уже потом рассказали. А так я наивно полагала, что, действительно, меня не видно и не слышно.
Но я это делала не для того, чтобы меня не спросили, а потому что суууучно было на уроках. А уроки я учила за 5 минут до начала самого урока и вызови меня к доске я б чё-нить ответила б и получила б законную тройку, а повезет и 4.
Знакомые со мной учителя понимали мои действия, а вот не знакомых (заменяли) я очень пугала: сидит девочка на первой парте - не дышит, не моргает, не шевелится, гыг...

[Тамара]

Ну да, в важных для себя сферах Бальзак очень целеустремленен - прямо залюбоваться можно... А в неважных и неинтересных, но необходимых, типа домашнего хозяйства или бумажной волокиты?

Домашнее хозяйство... Для меня заниматься домашним хозяйством - это упорядочивать поток сознания, в некотором смысле Ритуал такой

Кро, а как часто проводится ритуал? Выведываю домашние секреты У меня порою складывается ощущение, что работа по дому - процесс постоянный и бесконечный... И сколько бы ты ни сделала - этого всегда будет мало... (Дальше следует переделанное бальзаковское:"А смысл?" )

О, можно о больном спросить. В паре Джек-Бальзак как решаются вопросы хозяйственные? Сколько вокруг меня Бальзаков, их ролевая сводилась каждый раз почему-то к тому, чтобы на ровном месте организовать меня решить хозяйственные проблемы

это потому, что ты - 1) женщина, 2) слишком энергичная женщина 3) Бальзак устал, считает, что так вы быстрей что-то сделаете или может еще что-нибудь...
Бальзаки, пристраивая Джеков *на хозяйство*, хотят снять с себе этот поток идей и энергии, которым Джек пышет. Типа, если у тебя еще есть силы прыгать и шевелиться - вот тебе и работа. Заточка под наших дуалов...

Мдя... Даже ликвидировав пункты 2 и 3 я никуда не дену первый... Судьба

А с другой стороны, именно Бальзачка мне как-то на стоны по поводу предстоящей ген. уборки заметила, что я буду не убирать, а создавать уют.

это да. Есть такое. Тома, а ты не пробовала дать нудной домашней работе другое название? Глядишь и отношение к ней измениться

Неа. Муж говорит, что работу по дому я обесцениваю. Может быть. Спасибо за совет, Кро, я попробую... Я люблю гостей звать - тогда хоть есть ради чего стараться...

Выходит, для вас работа по дому - дело творческое (в обыденном смысле)?

однозначно. Лучше всего она делатся по вдохновению Или начинаешь, а потом увлекаешься... Дело в том, что для меня (Бальзака) практически любая деятельность - это творчество и игра А значит - удовольствие. Мне кажется это из-за интроверсии и Талант разделять рутину на несколько интересных занятий, опять же возможность отключиться во время монотонной деятельности и отдохнуть Я вот вчера, пока резала овощи на рагу - просто медитировала Ну бывает такое

Я поэтому люблю мыть посуду Возишься в воде, успокаиваешь нервы, а думаешь о своем, и никто тебя не отрывает... Монотонная работа - уникальная возможность побывать с собой наедине. Только после нее не всегда остаются силы и время на воплощение задуманного во время... Кажется, у нас с твоим Джеком проблемы схожие

[Тамара]

Я вот вчера, пока резала овощи на рагу - просто медитировала Ну бывает такое

У самой бывает такое прикольное свойство...
Еще я умею "исчезать". Сидя на первой парте, я застываю в одной позе, отключаясь от мира на столько, что меня не замечает никто. Я не болтаю, я не смотрю никуда, просто статуя как "фон" у болтающих задних парт... Бывает что учителя потом удивленно ищут меня в классе, куда я делась - а я тут как тут, прячусь чтоб не спросили. В 2 из 5 случаев - удачно)

Исчезать у меня не получалось, но "не напрягать собой пространство" обычно получалось. Это когда ты сливаешься со средой, стараешься уйти куда-нибудь мыслями и минимализировать движения (но не застыть, а вести себя естественно для ситуации). Часто люди и вправду могут не заметить при этом. Я этим пользуюсь когда большие собаки попадаются на пути (с животными обычно): тем самым демонстрируя, что они мне безразличны. Обычно животные меня не трогают и не боятся.

[Тамара]

Еще я умею "исчезать". Сидя на первой парте, я застываю в одной позе, отключаясь от мира на столько, что меня не замечает никто. Я не болтаю, я не смотрю никуда, просто статуя как "фон" у болтающих задних парт... Бывает что учителя потом удивленно ищут меня в классе, куда я делась - а я тут как тут, прячусь чтоб не спросили. В 2 из 5 случаев - удачно)

Ой!
Я тоже в школе тАк делала. Только подобным превращением в камень я как раз таки привлекАла всеобщее внимание. Но мне это уже потом рассказали. А так я наивно полагала, что, действительно, меня не видно и не слышно.
Но я это делала не для того, чтобы меня не спросили, а потому что суууучно было на уроках. А уроки я учила за 5 минут до начала самого урока и вызови меня к доске я б чё-нить ответила б и получила б законную тройку, а повезет и 4.
Знакомые со мной учителя понимали мои действия, а вот не знакомых (заменяли) я очень пугала: сидит девочка на первой парте - не дышит, не моргает, не шевелится, гыг...

А мне одноклассники рассказывали, что наблюдали, как я верчусь весь урок: не могла сидеть в одном положении Неужели на всех уроках скучно было?

[Елен]

А мне одноклассники рассказывали, что наблюдали, как я верчусь весь урок: не могла сидеть в одном положении Неужели на всех уроках скучно было?

В школе было невероятно скууучно Потому как все учителя на лбу каждого школьника ставили штамп с его оценкой. И хоть в лепешку расшибись, но бОльшего тебе не поставят. В хорошисты и отличники можно было вылезти даже не за счет знаний и усердия, а за счет родителей, которым было не безразлично, как их чадо обретает знания.
Поскольку мои не считали нужным заботиться обо мне (главное шоб двойки не хватала), то у меня на лбу красовалась тройка. Вначале я еще трепыхалась - как же так? это же несправедливо!! учила, доказывала, но потом смирилась с этой непрошибаемой системой и просто просиживала штаны на стуле. Благо было еще чем заняться - школе я заведовала живым уголком и зверьемоё требовало повышенного внимания, потому как не хотело сидеть по своим местам и периодически разбегалось по всей школе....гыг... а еще мне поручили вести отчетность и заказывать завтраки.

А вот где мне не скучно было, так это в технаре. Там я была оценена по достоинству и природным талантам. Только из-за того, что мне всю жизнь внушали, что я дебил и ничего не стою, я не получила красный диплом. Хотя сейчас признаю, что исправить 2 четверки на пятерки было парой пустяков, тем более преподы сами предлагали.
За неугомонную энергию меня не ругали, а пытались направить в другие русла. Я схватывала знания на лету и во многом я уже и так все знала, откуда только не пойму. Мне давали диктовать лекции и я в один присест умудрялась делать все и сразу: я диктовала, записывала сама, болтала со всеми, комментировала записанное (хотя текст видела впервые). Умудрилась (ничего ведь не делала) устроиться лаборанткой. Преподы говорили, что я Гений и что мне надо учиться дальше.
Гыг, дальше я пошла, но только через 2 года после окончания технаря. И только когда поняла, что без корочки о в/о на приличные должности не устроишься (не век же мне со свиными и говяжьми тушами возиться)

[akmarante]

Эй, народ! Джеки и бали!
Вопрос хоть и оффтоп, но мне все же интересно...
Как вы относились к некоторым предметам в школе?
Я в 10 классе, пошла в реальный профиль. С каждым годом мне математика кажется все бредовее и бредовее. В этом году начала изучать математическую логику (логистика или типа того), и с первого же дня начала делать циничную породию на нее в ЧЛ соусе... Получилась жесть, но по ходу перереработки не просто не белологичная, а не логичная вовсе... При желании скину эту пародию, с учетом моих поверхностных знаний самой логистики (сегодня первый урок был, ага:))...
Мне в математике дается лучше геометрия. У меня хорошая ориентировка в пространстве, что позволяет мне проэктировать формулы и построения через модели в голове быстрее, чем искать решения по алгебре. Хотя мне вообще математика не шибко дается, но из двух мне легче всегда была геометрия...
А алгебра мне вообще кажется бесполезной. Для общего развития сойдет, но она... бесполезна. Мало применима в жизни. Я понимаю там физика, биология, геометрия (элементы геометрии в физике используются) и там использовать математику элементами как инструмент... Но сидеть и вычислять мне особо не прельщает.
Я тяготею к гуманитарным наукам. Не к географии (она вообще из серии физики, геометрии, оттуда короче, по моему восприятию, просто в географии вычислений меньше). Очень тяготею к литературе, она - мой любимый предмет.
В литературе я вижу для себя крайне широкий простор для мыслей, в математике же... Он есть, этот простор, и в математике, но мне приятней литература, сама возможность философствовать по своим правилам, создавая условия самой (не ограниченная системой деловая логика). В математике же... формулы (закономерности) правила... нашел правило, установил, и пошел дальше, и по правилам и закономерностям строится система как из ступенек лестница.. Строить систему можно и дальше, ища эти закономерности, но это не тот простор мыслей, который мне предпочтителен.
Философствуя о чем-то я могу высказывать какие угодно идеи о мире... И главное спорить! Я обожаю спорить... И в этих вопросах белой этики и белой интуиции я чувствую себя как рыба в воде... При этом нет ни ступенек, ни правил, нифига...

Как забавно было бы наконец-то доказать, что соционика - наука, и ввести в школу предмет "чернологичная математика" ...

[Kroшka]

akmarante
а почему бы тебе не создать новую тему? С опросом, например