Чтобы понятней было что такое ценности и антиценности приведу описание противоположных межтипных отношений.
Что же происходит при взаимодействии представителей прямо противоположных типов. Для примера рассмотрим с соционической точки зрения отношения интуитивного логического экстраверта и интуитивного логического интроверта.
ИЛЭ ( ) и ИЛИ ( ).
То, что естественно для ИЛЭ, оказывается в антиценностях у ИЛИ. И наоборот, то, что естественно и приятно для ИЛИ, оказывается в антиценностях у ИЛЭ.
Для того, чтобы приступить к действиям ИЛЭ нужно ясно представить себе обстоятельства желаемого будущего, чётко ощутить, прочувствовать, узреть конечную сцену. По его мнению все дела должны быть завершены в срок. Поэтому он прикидывает в уме какие промежуточные шаги должно совершить и все их выстраивает в хронологическом порядке на пути к заветной цели. Для него отсчёт времени уже начался. Время не ждёт! Ему очень хочется эффектным жестом провести последний штрих, сыграть заключительный аккорд, поставить жирную точку.
И вот ИЛЭ, горя нетерпением призывает в соратники ИЛИ и посвящает его в свои планы. Но тому такой план представляется примитивной схемой, а то и схемкой даже. Не говоря об этом прямо, ИЛИ начинает задавать уточняющие вопросы о наличии категорически необходимых с его точки зрения стартовых условий. Интуитивного логического экстраверта это злит, ведь вместо того, чтобы загореться энтузиазмом и смело ринуться вперёд к цели, его собеседник разводит всякую нудятину. Но ИЛИ не может приступить к работе, пока не возьмёт под свой контроль хотя бы только ключевые стартовые условия. А ещё лучше, если под его контролем будут все необходимые для правильного, уверенного старта условия.
Уверения ИЛЭ, что он с кем-то уже договорился о том, что на 5-ом шаге некто предоставит условие "А", а на 6-ом шаге другой некто предоставит условие "Б", интуитивного логического интроверта не сильно убеждают, потому что он не знает ни первого "некта" ни второго. Следовательно, при таких куцых стартовых условиях он не может быть уверен в успехе всего предприятия. ИЛЭ вскакивает и уже в движении пытается втолковать этому зануде, что у него есть запасной вариант, на тот случай, если что-то не заладится с осуществлением шагов № 5 и № 6. (ИЛЭ очень податлив на всякие заверения и обещания. Ему бывает достаточно чьего-то честного слова для того, чтобы опираться на это обещание, как на нечто "твёрдое", "вещественное".)
ИЛИ, удивлённый столь бурным проявлением эмоций, начинает, тем не менее, всё ту же песню про то, что он сам лично не знает тех, кто будет стоять на подстраховке и, опять же, такие заверения его не убеждают.
Откуда ему знать, что в плане ИЛЭ на вербовку ИЛИ было отведено полчаса, и ИЛЭ уже выбивается из своего графика, поскольку ему уже надо быть в пути, чтобы приступить к обработке СЭИ, которого он тоже хочет взять в соратники.
ИЛ- экстраверту кажутся самыми убедительными доводами рассказы о замечательных перспективах, которые откроются после достижения намеченной цели. Всеми своими помыслами он УЖЕ ТАМ. Осталось только ПРИТЯНУТЬ В БУДУЩЕЕ это неуютное неуклюжее настоящее. ИЛИ же куда милей то настоящее, в котором он УЖЕ ПРЕБЫВАЕТ. Он всё отладил, всё притёр и подогнал, привёл в соответствие и теперь только следит за ключевыми технологическими параметрами. Представители рассматриваемых типов ЖИВУТ В РАЗНЫХ ВРЕМЕНАХ.
И дробное, размеченное на равные временные промежутки, хронологическое время ИЛЭ плохо стыкуется с целостным, процессуальным временем, в котором пребывает ИЛИ. Интуитивному логическому экстраверту ИЛИ представляется каким-то вялым и тормознутым, а он сам кажется ИЛИ каким-то очень уж прытким и шубутным.
Для ИЛИ самым убедительным доводом в пользу любого начинания было бы заверение собеседника о том, что он готов создать необходимые стартовые условия. От ИЛИ он только ждёт соответствующих разъяснений и сделает всё необходимое САМ вместо ИЛИ. Сам поедет, сам достанет, сам привезёт и предоставит в распоряжение ИЛИ перечисленные им инструменты и материалы. А как ими распорядиться, пусть уже решает ИЛИ. Как видно, это сильно отличается от красочных рассказов ИЛЭ.
В отношениях с людьми ИЛЭ обычно первым делает шаги навстречу. У него для этого есть некоторый набор соответствующих оборотов речи и прочих домашних заготовок. Он считает себя хорошим, если другие о нём хорошо отзываются. Поэтому он стремится ЗАСЛУЖИТЬ УВАЖЕНИЕ. И его шокирует пофигизм ИЛИ по поводу мнений окружающих о нём самом.
ИЛЭ мало знать самому какого-то конкретного человека. Чтобы составить верное собственное впечатление о ком-то, ему надо послушать что говорят о нём другие. ИЛЭ больше страдает и корит себя за несоблюдение каких-то общественных установлений, чем ИЛИ. ИЛИ же больше винит себя за упущенные возможности, когда можно было как-то выразить своё отношение, а он промешкался и шанс упустил. Но что думают про него другие, которые ему не интересны, интуитивному логическому интроверту не очень важно. И такими мнениями о себе он запросто пренебрегает. Всё это кажется ИЛЭ вопиющей наглостью.
Если кто-то высказывает дельные мысли, для ИЛИ этого достаточно, чтобы признать человека умным. ИЛЭ нужно ещё и мнение авторитетов, для того чтобы признать кого-то имеющим право без соответствующего мандата, подтверждающего его социальный статус, высказывать нечто оригинальное и значительное.
В общем, жить в мире антиценностей тяжело. Всё, что казалось таким простым и само собой разумеющимся, тут встаёт с ног на голову.
Наталья Ромодина писал(а):Очень похоже.
Короче, всё очень печально.
Павел Кулешов писал(а):Для того, чтобы приступить к действиям ИЛЭ нужно ясно представить себе обстоятельства желаемого будущего, чётко ощутить, прочувствовать, узреть конечную сцену.
Павел Кулешов писал(а):По его мнению все дела должны быть завершены в срок.
Павел Кулешов писал(а):Время не ждёт!
Павел Кулешов писал(а):Ему очень хочется эффектным жестом провести последний штрих, сыграть заключительный аккорд, поставить жирную точку.
Павел Кулешов писал(а):И вот ИЛЭ, горя нетерпением призывает в соратники ИЛИ и посвящает его в свои планы. Но тому такой план представляется примитивной схемой, а то и схемкой даже. Не говоря об этом прямо, ИЛИ начинает задавать уточняющие вопросы о наличии категорически необходимых с его точки зрения стартовых условий. Интуитивного логического экстраверта это злит, ведь вместо того, чтобы загореться энтузиазмом и смело ринуться вперёд к цели, его собеседник разводит всякую нудятину. Но ИЛИ не может приступить к работе, пока не возьмёт под свой контроль хотя бы только ключевые стартовые условия. А ещё лучше, если под его контролем будут все необходимые для правильного, уверенного старта условия.
Павел Кулешов писал(а):ИЛЭ очень податлив на всякие заверения и обещания. Ему бывает достаточно чьего-то честного слова для того, чтобы опираться на это обещание, как на нечто "твёрдое", "вещественное".
Павел Кулешов писал(а):Откуда ему знать, что в плане ИЛЭ на вербовку ИЛИ было отведено полчаса, и ИЛЭ уже выбивается из своего графика, поскольку ему уже надо быть в пути, чтобы приступить к обработке СЭИ, которого он тоже хочет взять в соратники.
Павел Кулешов писал(а):ИЛ- экстраверту кажутся самыми убедительными доводами рассказы о замечательных перспективах, которые откроются после достижения намеченной цели. Всеми своими помыслами он УЖЕ ТАМ. Осталось только ПРИТЯНУТЬ В БУДУЩЕЕ это неуютное неуклюжее настоящее. ИЛИ же куда милей то настоящее, в котором он УЖЕ ПРЕБЫВАЕТ. Он всё отладил, всё притёр и подогнал, привёл в соответствие и теперь только следит за ключевыми технологическими параметрами.
Павел Кулешов писал(а):Интуитивному логическому экстраверту ИЛИ представляется каким-то вялым и тормознутым, а он сам кажется ИЛИ каким-то очень уж прытким и шубутным.
Павел Кулешов писал(а):Поэтому он стремится ЗАСЛУЖИТЬ УВАЖЕНИЕ. И его шокирует пофигизм ИЛИ по поводу мнений окружающих о нём самом.
Павел Кулешов писал(а):ИЛЭ больше страдает и корит себя за несоблюдение каких-то общественных установлений, чем ИЛИ.
Павел Кулешов писал(а):Если кто-то высказывает дельные мысли, для ИЛИ этого достаточно, чтобы признать человека умным. ИЛЭ нужно ещё и мнение авторитетов, для того чтобы признать кого-то имеющим право без соответствующего мандата, подтверждающего его социальный статус, высказывать нечто оригинальное и значительное.
Алексище писал(а):Да нет у ИЛЭ планов в стиле "полчаса вербую Х, затем столько же времени трачу на Y". Просто в какой-то момент у экстраверта лопается терпение, тем более что человека этого ТИМа терпеливым в принципе назвать нельзя. И он начинает думать что-то вроде: "Поищу кого-то посмелее и менее занудного"
Может и есть у него "организованность", поскольку " творческая", а, может, и нет, поскольку базовая…Вообще складывается ощущение, что ИЛЭ приписывается организованность, которая ему не так уж и свойственна (поскольку не рационал)
Фиг его знает, почему у ИЛЭ "лопается терпение"! Может быть от того, что он вообще "экстраверт", а может быть от того, что у него ЧИ на 1-ой функции? Или ещё из-за чего.Просто в какой-то момент у экстраверта лопается терпение
А что если это не из-за , а из-за происходит? Знаю случай, когда вполне себе умный ИЛЭ прямо-таки сомлел оттого, что авторитетный общественный деятель уже выходя из престижного магазина при встрече с ним первый протянул руку для приветствия. Этим оный ИЛЭ сильно смутил, присутствовавшую при этом, свою жену ЭИИ, которой такое поведение показалось чуть ли не раболепским.У ИЛЭ творческая, интеллект окружающих он и сам неплохо оценивет
Верно. Знаю прямо-таки поразительные факты, когда представители типа ИЛЭ приглашают в свои "проекты" людей, лёгких на подъём, уже их ранее подводивших, но раскаявшихся и пообещавших больше не подводить. И опять грабельки по лобику стукали: то проспят, то пропьют, то обманут, то обокрадут.Наталья Ромодина писал(а):Алексище писал(а):Да нет у ИЛЭ планов в стиле "полчаса вербую Х, затем столько же времени трачу на Y". Просто в какой-то момент у экстраверта лопается терпение, тем более что человека этого ТИМа терпеливым в принципе назвать нельзя. И он начинает думать что-то вроде: "Поищу кого-то посмелее и менее занудного"
Заметно.
И ему наплевать, что более занудный и несговорчивый может оказаться гораздо вернее и полезнее многих незанудных. И от этого теряет многих людей и не заморачивается этим. А мне жаль...
Павел Кулешов писал(а):Может и есть у него "организованность", поскольку " творческая", а, может, и нет, поскольку базовая…
Павел Кулешов писал(а):Фиг его знает, почему у ИЛЭ "лопается терпение"! Может быть от того, что он вообще "экстраверт", а может быть от того, что у него ЧИ на 1-ой функции? Или ещё из-за чего.
Наталья Ромодина писал(а):Заметно.
И ему наплевать, что более занудный и несговорчивый может оказаться гораздо вернее и полезнее многих незанудных. И от этого теряет многих людей и не заморачивается этим. А мне жаль...
Павел Кулешов писал(а):А что если это не из-за , а из-за происходит? Знаю случай, когда вполне себе умный ИЛЭ прямо-таки сомлел оттого, что авторитетный общественный деятель уже выходя из престижного магазина при встрече с ним первый протянул руку для приветствия. Этим оный ИЛЭ сильно смутил, присутствовавшую при этом, свою жену ЭИИ, которой такое поведение показалось чуть ли не раболепским.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]