Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Дон Кихот - Драйзер, Гексли - Максим Горький, Бальзак - Гюго, Есенин - Штирлиц, Наполеон - Робеспьер, Жуков - Достоевский, Габен - Гамлет, Дюма - Джек Лондон

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Пт апр 19, 2013 1:13 pm

Наполеон является для нас конфликтным ТИМом. Его образ жизни и деятельность попадает на нашу болевую и вызывает агрессивные чувства. Однако при прямом конфликте на основе черной сенсорики Нап почти всегда побеждает, потому что:
1. ЧС - это его родная стихия, он знает все методы и тонкости черносенсорной борьбы, а мы, как правило, не совершенствуем свои навыки силового давления и подковерных интриг, т. к. считаем это "ниже своего достоинства" и, следовательно, остаемся дилетантами
2. Нап в силовом противостоянии "заряжается" энергией, он питается черной сенсорикой. Нас, наоборот, такая борьба выжимает, как губку.
Но бывают такие ситуации, когда надо повлиять на Напа, добиться от него, чтобы он делал то, что нужно вам. Грубо говоря, я вижу два эффективных пути (может их и больше):
1. Конфликтный - "публичное" унижение черной интуиции и прямое давление на белую логику
2. Мирный - внушение по белой интуиции и обучение по черной логике
Это всё теория. Сам я лично с напами дело имел всего 3 раза в жизни плотно, с разным успехом, при этом ничего не знал о соционике и не понимал, как себя правильно вести.
Поделитесь эффективными паттернами (шаблонами) поведения, позволяющими добиться от Напа того, что вам нужно.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение USS Virginia » Сб апр 20, 2013 2:34 pm

Dmitriy_K писал(а): Однако при прямом конфликте на основе черной сенсорики Нап почти всегда побеждает, потому что:
1. ЧС - это его родная стихия, он знает все методы и тонкости черносенсорной борьбы, а мы, как правило, не совершенствуем свои навыки силового давления и подковерных интриг, т. к. считаем это "ниже своего достоинства" и, следовательно, остаемся дилетантами
2. Нап в силовом противостоянии "заряжается" энергией, он питается черной сенсорикой. Нас, наоборот, такая борьба выжимает, как губку.

Это точно. Но борьба у него не только ЧС-ная. Она еще и белоэтическая. Единственный способ выйти из этой войны с наименьшими потерями - не повестись на провокации Напа и навязать свое правило игры: вообще не играть.
Dmitriy_K писал(а):Но бывают такие ситуации, когда надо повлиять на Напа, добиться от него, чтобы он делал то, что нужно вам. Грубо говоря, я вижу два эффективных пути (может их и больше):
1. Конфликтный - "публичное" унижение черной интуиции и прямое давление на белую логику

Не очень разумно. Нап все равно вывернется, и выставит Роба "злобным и мстительным подлецом". Нап будет играть на публику, а Роб это считает отвратительным. Это и есть та самая игра по правилам Напа. Раз уж стихия Напа борьба, не надо с ним бороться.
Dmitriy_K писал(а):2. Мирный - внушение по белой интуиции и обучение по черной логике

Это уже лучше. Нап не сможет быть кем-то другим - не Напом. И ему надо куда-то применять свои сильные функции. Так вот лучше всего просто перенаправить его энергию на какого-нибудь "внешнего врага", аргументировав ему это логически, представив "пользу для дела", расписав процесс во времени, объяснив последовательность. В общем, став немного Балем :)
У меня начальница - Напка. Когда она на меня давит - это война миров. Любое ее требование (давящее) воспринимается мною в штыки и отвергается с ссылкой на тысячу правил и инструкций. Тут она переходит на личности, а я - на интеллектуальные способности личностей. Ни к чему хорошему это не приводит. А вот заслониться Напкой от вышестоящей Жучки - это куда интересней. Пока они в упорной и изнуряющей борьбе выматывают друг друга, я спокойно занимаюсь своими делами. Не будь Напки, вся агрессия Жучки валилась бы на меня... А так я, как щитом, прикрываюсь Напкой. В общем, Напов "надо уметь готовить". Вот, пытаюсь учиться...
Аватара пользователя
USS Virginia
Участник
Участник
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 10:06 am
Откуда: Город Z
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Сб апр 20, 2013 11:33 pm

Бывают ситуации: Роб - начальник, Нап - подчиненный. Роб ставит Напу задачу устно. Тот игнорирует или саботирует. Потом Роб начинает давить, Нап в ответ строит козни и "играет на публику" - бедного несчастного его замордовали. Ну и любимый ЧС-прием - поскольку договорённости юридически не оформлено, их не было вообще. Я ничего не помню, попробуй докажи.
И что тут делать...
Убрать Напа нельзя по условиям задачи, такие внешние обстоятельства. Если было бы можно, то расстаться - самый правильный вариант. Но надо как-то заставить работать именно этого человека.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Барменталь » Сб апр 20, 2013 11:37 pm

Dmitriy_K, а если заключить письменный договор?
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Вс апр 21, 2013 12:07 am

Заключить письменный договор - это по сути давление на ЧС. Нап попытается найти в нем лазейки. И найдёт. А вы знаете, что такое "итальянская забастовка"? Там с рабочими есть письменный трудовой договор...
Давайте всё-таки попробуем подумать, как, оказавшись наедине с Напом, добиться от него того, что вам надо?
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение USS Virginia » Вс апр 21, 2013 8:59 am

Dmitriy_K писал(а):Заключить письменный договор - это по сути давление на ЧС. Нап попытается найти в нем лазейки. И найдёт. А вы знаете, что такое "итальянская забастовка"? Там с рабочими есть письменный трудовой договор...
Давайте всё-таки попробуем подумать, как, оказавшись наедине с Напом, добиться от него того, что вам надо?

Письменный договор - это не давление на ЧС. Это давление на болевую Напа. В толково составленном договоре Напу трудно найти лазейки. Иное дело, что он может вообще этот договор не выполнять. Если Вы лишены механизмов административного влияния на Напа - можно только сочувствовать.
Если честно, то, о чем Вы пишите, вполне могла бы написать моя начальница обо мне. :) Я тоже склонна уклоняться и саботировать :add14 Наверное, это присуще ИТО конфликта вообще. В моем случае легче - у нас и так все регламентировано кучей инструкций. Но она может о чем-то забыть, с чем-то опоздать и т.д. Поэтому, я сама от нее стала требовать письменных распоряжений, что, в принципе, предусмотрено теми самыми инструкциями: отвертеться она не может.
Мне кажется, что оказавшись наедине с Напом, Вы вообще ничего не добьетесь. Все Ваши слова могут извратить и переврать так, что Вы и сами их не узнаете. Лучше уж при свидетелях. :) Т.е., ставить задачу и договариваться при свидетелях. А еще лучше - искать посредников.
Тут, конечно, многое зависит именно от того, почему от Напа нельзя избавиться. Может копать в этом направлении? В смысле не избавляться, а искать выход в причине невозможности избавиться?
Аватара пользователя
USS Virginia
Участник
Участник
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 10:06 am
Откуда: Город Z
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Вс апр 21, 2013 1:30 pm

Потому что когда садился с Напом в одну лодку, не разглядел, кто он такой. А когда берег далеко, пока плавание не закончится, можно "избавиться" только в море :)
Был случай, когда Нап сам пришел и безапелляционно влез в наше дело. Избавиться нельзя, потому что мы на его территории (кто ж знал, что он Нап?), уходить некуда, в эту территорию вложено много ресурсов.
Давайте всё-таки подумаем, как эффективно использовать нашу БЛ. Можно хоть один пример на эту тему?
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение lenaaa » Вс апр 21, 2013 2:21 pm

может по БИ и ЧЛ как нибудь? Ведь напы балей слушаются.
Ну что то типа надо быстрей быстрей все сделать, а то вдруг как не успеем БИ, и тогда все дело испортится ЧЛ, и все сразу подумают, что мы не круты ЧС. А мы ведь огого какие на самом деле то, мы все смогем.
хм. ну или в позитивном ключе. если негативизм не катит. Нужно успеть и смочь, и тогда прийдет успех, и будем пожинать его плоды - деньги и славу.
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение aspire » Вс апр 21, 2013 3:13 pm

В советские времена делали следующим образом:

№---Наименования----Ответственный----Сроки------------Примечания
------мероприятий

1----ознакомиться--------нап-------------немедленно
------с графиком
------мероприятий

2----вымыть пол----------нап--------------01.01.13

3----сварить кофе--------нап------------- 09.03.13

За не испонение каждого указанных мероприятий/срыв сроков минус Х% от З/п
И отдаешь ему под роспись, оставив копию себе
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Вс апр 21, 2013 3:19 pm

aspire
Допустим, Нап официально не трудоустроен, деньги за работу уплачены авансом.
Друзья, давайте не будем сводить решение к ЧС давлению инструкциями. Давайте всё-таки подумаем, как использовать свои БЛ и ЧИ для общения. Или как-то иначе попытаться воздействовать. Но НЕ черносенсорно.
Примеры, когда удалось УБЕДИТЬ Напа, а не ПРОДАВИТЬ.
Неужели никто не смог этого сделать до сих пор???
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение USS Virginia » Вс апр 21, 2013 3:49 pm

Dmitriy_K писал(а):Друзья, давайте не будем сводить решение к ЧС давлению инструкциями. Давайте всё-таки подумаем, как использовать свои БЛ и ЧИ для общения. Или как-то иначе попытаться воздействовать. Но НЕ черносенсорно.
Примеры, когда удалось УБЕДИТЬ Напа, а не ПРОДАВИТЬ.
Неужели никто не смог этого сделать до сих пор???

Почему Вы решили, что инструкции - давление по ЧС?
Инструкциями и договорами давят по БЛ, но не по ЧС. Это давление как раз на болевую Напа.
А убеждать и побуждать к деятельности Напа надо по ЧЛ и БИ, что Вам и предлагают. Используя для общения БЛ и ЧИ, Вы даете Напу информацию в неудобоваримом для него виде. Он ее не воспринимает.
Аватара пользователя
USS Virginia
Участник
Участник
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 10:06 am
Откуда: Город Z
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Вс апр 21, 2013 4:06 pm

ЧС - это законы, договора, государственный аппарат вообще и его контрольно-карающая часть особенно - всё, что ограничивает вашу свободу передвижений и физических действий. Ключевое слово ПРИНУЖДЕНИЕ.
ЧЛ - это выгода от межчеловеческих отношений. Ключевое слово ДОГОВОРЕННОСТЬ.
Наша ЧЛ, можно сказать, никакая, сочинить что-то на лету... ну если посидеть подумать, посоветоваться с другими ТИМами...


Вот, кстати, текст, правда, весьма слабый, но иллюстрирующий то, что я хочу услышать:
http://diary.ru/~socionicfics/p152967365.htm
Можно ещё похожих примеров?
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Dmitriy_K » Пн апр 22, 2013 11:45 am

Параллельная тема, кому интересно:
http://www.socionik-light.com/thread/16194-0-.html
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Dmitriy_K
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 3:00 am
Откуда: Voronezh
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение V_Element » Пт июл 12, 2013 10:38 pm

Как страшно жить.. Коварные робеспьеры сидят здесь что-то, шушукаются, планируют.. А открытые и доверчивые напы и не подозревают ни о чём..)
Последний раз редактировалось V_Element Ср июл 17, 2013 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Роб -> Нап: эффективные паттерны влияния

Сообщение Artis » Ср июл 17, 2013 5:19 am

Dmitriy_K писал(а):ЧС - это законы, договора, государственный аппарат вообще и его контрольно-карающая часть особенно - всё, что ограничивает вашу свободу передвижений и физических действий. Ключевое слово ПРИНУЖДЕНИЕ.
ЧЛ - это выгода от межчеловеческих отношений. Ключевое слово ДОГОВОРЕННОСТЬ.
Наша ЧЛ, можно сказать, никакая, сочинить что-то на лету... ну если посидеть подумать, посоветоваться с другими ТИМами...


Вот, кстати, текст, правда, весьма слабый, но иллюстрирующий то, что я хочу услышать:
http://diary.ru/~socionicfics/p152967365.htm
Можно ещё похожих примеров?


ЧС - это сила, давление, принуждение, воздействие
БЛ - это законы, правила, государственная структура, иерархия
БЭ - это договора, отношения, договоренность. Возможно даже БЭ+БЛ - нарушил правило-договор, нарушил равновесие по БЭ... А у кого БЭ сильнее у Роба или у Напа и кто останется тут в выигрыше?

ЧЛ - это количество материи, материя, деньги, ресурсы - вообще не в ту поляну.

Вот сами и думайте. А ваш пациент какой-то Чернологик.

Если вам нужны шаблоны поведения, вряд ли вы Роб. Роб бы давно прикинул сам бы связи разных функций, как и что влияет в интертипных отношениях, и сделал бы эти "паттерны" для себя сам.
Последний раз редактировалось Artis Ср июл 17, 2013 5:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artis
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 12:43 pm
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Конфликт

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]