Уступите место

[Хибики]

но бабушки эти места не уважают, их укачивает

Who cares(опять )?

А разве не очевидно? Тот товарищ, которому поручили определить в транспорте места для инвалидов и он ляпнул наклейку наобум.

А когда пожилые/беременные/инвалиды видят, что их не замечают, они начинают тяжко вздыхать.

Вероятно, считают, что им это положено.

Да не в "положено" дело. Понятно, что никто никому не обязан.
Должна быть нормальная работающая схема. Вежливо попросить, вежливо согласиться, вежливо отказаться, вежливо поблагодарить, вежливо принять отказ. А у нас таких схем нет, приходится на ходу выдумывать, что сказать, что естественно, не добавляет доброжелательности и спокойствия.
И представления о правах и обязанностях у всех разное. У нас по прежнему путают добровольное с добровольно-принудительным. Типа "Ты ДОЛЖЕН уступить добровольно", а не "Уступка должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ"
Если человека согнали с места со скандалом, то кому от этого стало лучше? Все злые сидят. А он в следующий раз без скандала уже не уступит, и это нормально.

Короче, я за нормальные схемы. Кто учебники по этикету пишет? Недоработка.

[Мизеракль]

Должна быть нормальная работающая схема. Вежливо попросить, вежливо согласиться, вежливо отказаться, вежливо поблагодарить, вежливо принять отказ.

Выделенного у нас нет впринципе. На отказ начинается скандал... И единственная возможность его погасить - матом(или чем-то схожим) заткнуть рот скандалисту.

Тот товарищ, которому поручили определить в транспорте места для инвалидов и он ляпнул наклейку наобум.

И что? Nobody cares...

[Хибики]

Должна быть нормальная работающая схема. Вежливо попросить, вежливо согласиться, вежливо отказаться, вежливо поблагодарить, вежливо принять отказ.

Выделенного у нас нет впринципе. На отказ начинается скандал... И единственная возможность его погасить - матом(или чем-то схожим) заткнуть рот скандалисту.

Наверно, надо начать с вежливого отказа. Не каждый решиться орать на вежливого человека.
"У сожалению, я не могу выполнить вашу просьбу" или "Вы знаете, нет, мне бы не хотелось этого делать" - что-то типа этого надо. А то у нас же делают морду кирпичом и отмалчиваются. Некрасиво. Вас вежливо попросили, будьте добры так же вежливо ответить. А если попросили невежливо, то на всякий случай надо все равно вежливо отказывать, так оно надежнее.
Зачем затыкать рот скандалисту, когда проще заткнуть уши себе? Наушниками. И музычку послушать

[lenaaa]

Мизеракль
Желаю тебе почаще оказываться в тех ситуациях, которые ты придумываешь для других с позиции сильного - с противоположной позиции. Очевидно, что ты не любишь больных, старых, беременных и детей. Ты будешь сильно рад, если тебе( если ты будешь сильно болен или ослаблен) или твоим родственникам, близким , не уступят место - когда это им жизненно необходимо!, а нахамят или набьют лицо? Почему ты думаешь, что тебя это никогда не коснется?
Людям с проблемами со здоровьем может быть очень важно сидеть во время поездки, гораздо важнее чем тебе. Пока молодой - ногам нет разницы особой, стоять или сидеть. Упасть в вагоне очень просто - ты ни разу не видел как в метро люди теряют сознание и даже умирают например, с каждым может быть плохо, если у человека будет ухудшение самочувствия из за того, что ты не уступил , если он умрет из за тебя - тебе будет все равно? А если бы так поступили с твоей мамой например, у тебя вообще есть кто то кто тебе дорог? вот если с ним бы так произошло? Или ты всех поголовно ненавидишь? Здоровье, жизнь вообще - штука хрупкая очень, зачем этим играть. Дешевые понты, а я вот типа крут, никому не уступаю - стоят чей то жизни?
Понятно, что тяжело бывает предложить свою помощь, или понять что помощь нужна, но это не значит, что помогать людям - плохо. Помогать нужно, по возможности.

[Хибики]

lenaaa
Дело-то в том, что человека не всегда ПРОСЯТ уступить место. Этого очень часто попросту ТРЕБУЮТ, да еще и не в очень корректной форме. Одно дела - встать на место нуждающего, другое дело - встать на место скандалиста. Этого никому не хочется. К человеку не обратились по-хорошему - вот он и отгородился формальными правилами: я плачу за проезд, уступать не обязан. Это нормально. Нельзя требовать человеческого отношения к тем, кто не по-человечески отнесся сам.
Никто не обязан уступать место. Уступить - это акт доброй воли. За который надо потом поблагодарить, а не высказать уже стоящему человеку о том, какая свинская молодежь, не подскакивает при виде пожилого человека. Да и вообще, велика ли ценность хорошего поступка, если его вынудили совершить?
Когда меня просят по-человечески - я ВСЕГДА уступаю. Когда нагло требуют - у меня один ответ - "не обязана".
Почему-то никого не волнует, что у молодых тоже бывает и усталость, и болезни, и травмы. Право на отказ за ними не признается. На молодого орут, он молчит, никого не трогает - и он получается хамом, а не они. Разве это справедливо?

[razumnichka]

Полностью согласна с Хибики. Когда бабушки стоят целыми днями на базаре со всяким ширпотребом и только кости перетирают (большей частью собственно для этого там и собираются) и у них хватает на это сил, это нормально, еще и с милицией дерутся, когда она их пирожки с собачьим мясом отбирает, да так, что любой молодой хулиган и рядом не стоял, это считается нормальным и они не жалуются. Ты же в такую жару устала и пот льется в три ручья и хочется сесть, так надо еще постонать, на жизнь пожаловаться, потребовать... На такие "просьбы" из принципа не отзываюсь, а вот беременным уступаю всегда.

[lenaaa]

Ну мне пока что здоровье позволяет уступать. Не такая уж жертва с моей стороны. Ну хочется скандалисту посидеть, да и фик с ним, пусть сидит. Было б из за чего переживать. Может быть ему действительно нужно, а за скандальностью прячет неловкость за свою зависимость от других людей, не хочет быть - казаться слабее других, просить не хочет. Можно понять.
У меня был случай, женщина одна пыталась меня согнать с места, ругалась всякими словами, но не для себя, а для другой пожилой женщины, та просто стояла и плакала от бессилия и жалости к себе. Я ее не видела даже, перед наездом на меня. Уступила конечно. Хотя конечно не люблю когда на меня орут.

[Хибики]

Ну хочется скандалисту посидеть, да и фик с ним, пусть сидит. Было б из за чего переживать. Может быть ему действительно нужно, а за скандальностью прячет неловкость за свою зависимость от других людей, не хочет быть - казаться слабее других, просить не хочет. Можно понять.

Ага! теперь мы знаем, кто поощряет трамвайных скандалистов!
lenaaa, я понимаю, что твоя позиция более правильная, человечная, гуманная, этичная в соц смысле. Но понимать - это одно. Я все равно не буду уступать хаму. Если он хочет помощи и скандалит - он ее не заслуживает. От меня, по крайней мере. Это нормально, что те, у кого меньше силы, должны развивать гибкость и дипломатичность в себе. А позиция "я слабая, старая гадина и хамка, но ты давай меня пожалей" - ээээ... туповато как-то. Вот пусть и ждут таких сверхгуманных людей, как ты.

У меня был случай, женщина одна пыталась меня согнать с места, ругалась всякими словами, но не для себя, а для другой пожилой женщины, та просто стояла и плакала от бессилия и жалости к себе. Я ее не видела даже, перед наездом на меня. Уступила конечно. Хотя конечно не люблю когда на меня орут.

Не знаю, как бы я поступила в такой ситуации. Наказывать невиновного не хочется, но и хамку поощрять тоже не следует. Благая цель не оправдывает дурных средств. Уступлю, но нахалке буду долго и нудно рассказывать, кто такие цивилизованные, разумные и вежливые люди.

[Мизеракль]

Желаю тебе почаще оказываться в тех ситуациях, которые ты придумываешь для других с позиции сильного - с противоположной позиции.

Ну, вообще-то у меня есть возможность требовать себе место для посадки - только копию с документа снять, и все. Вот только я почему-то этого не делаю. Впрочем "почему-то" - влом.

Очевидно, что ты не любишь больных, старых, беременных и детей.

Не люблю - всех вышеперечисленных Впрочем, по поводу старых - есть особая категория(достаточно значительная по количеству) бабушек-торговок. Их особо не люблю...

Ты будешь сильно рад, если тебе( если ты будешь сильно болен или ослаблен) или твоим родственникам, близким , не уступят место - когда это им жизненно необходимо!, а нахамят или набьют лицо?

Ну, во-первых - я и просить не буду - нечего унижаться. А во-вторых, мне и постоять несложно. На стенку облокотиться, и ладно

Людям с проблемами со здоровьем может быть очень важно сидеть во время поездки, гораздо важнее чем тебе.

Ну да, ну да. Если так дорожат здоровьем - пусть покупают себе машину. Простенькую, подешевле. И на ней катаются - персональный транспорт.

Пока молодой - ногам нет разницы особой, стоять или сидеть.

Вот откуда вообще возникло заблуждение, что раз молодой - то не устаешь?

если у человека будет ухудшение самочувствия из за того, что ты не уступил , если он умрет из за тебя - тебе будет все равно?

Nobody cares

у тебя вообще есть кто то кто тебе дорог? вот если с ним бы так произошло?

Ты всерьез полагаешь, что мне бы тогда было до того "уступил ему кто-то или нет"? Это ведь как раз не главное. Ну ничего, поймешь... когда время придет

Дешевые понты, а я вот типа крут, никому не уступаю - стоят чей то жизни?

Ну, если отклониться в сторону лирики... То это не "понты", а скорее принципы. А они - да, стоят.

а за скандальностью прячет неловкость за свою зависимость от других людей, не хочет быть - казаться слабее других, просить не хочет.

Блестяще. Просить не хочет, а посему потребует. Логичная реакция: invalid command, access denied. И все

[Малина]

Мизеракль

В любом случае - не нужно никого призывать. Сами додумаются, а если нет - их право.

А у меня есть право призывать, если вас это раздражает это Ваша проблема не моя
чего вы вообще забыли в подфоруме Беременность и роды, это от вас далеко, как Земля от Марса. . . Пришли, воды намутили

Можете не писать про право высказаться, пишу где хочу, эта демогогия и так понятна

[Мизеракль]

А у меня есть право призывать, если вас это раздражает это Ваша проблема не моя

Я не про тебя лично - скорее вообще про такое "общественное мнение".

чего вы вообще забыли в подфоруме Беременность и роды, это от вас далеко, как Земля от Марса. . .

Если учесть, что в разделе "Прошу совета" тема, в которой совет не спрашивался никакой... то это просто флуд. Вот и я флудю, не?

Пришли, воды намутили

Who cares?

[rtanya]

Позиция:"Я не буду делать ничего, что не обязан" изначально вредна для социума. Когда так поступают работники, это называется "итальянской забастовкой". Если все будут так себя вести в повседневной жизни, то возникнет масса проблем - например, соблюдать очередь, тоже, в общем-то, никто не обязан. И в любую дверь можно ломиться всем одновременно. И так далее.

[Тёмная]

Мизеракль,
если уж Вам так "изофаллично", то зачем Вы это доказываете?

[Мизеракль]

Тёмная
А вам-то какая разница?

[Тёмная]

Тёмная
А вам-то какая разница?

Как вариант - "а тема для тех кому небезразлично".