Нет желания "строить отношения" • Психология и соционика

Нет желания "строить отношения"

Разговоры о любви, дружбе, мужчинах и женщинах

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Сб апр 07, 2012 12:12 am

Возможно, я обращусь к специалисту очно, но перед тем как это сделать, мне нужно сформулировать свою проблему. Надеюсь, вы мне в этом как то поможете, или по крайней мере я сам смогу её лучше понять написав. Это наверное глупо прозвучит, но у меня нет желания "строить отношения". Мне почему то кажется, что позиция "докажи что ты меня любишь, а я потом подумаю" которую занимает подавляющая часть девушек, она какая то не правильная. Или может мне просто везёт на таких девушек... но тем не менее. Если я искренне делаю что то для девушки, то есть стараюсь сделать её жизнь проще, приятнее и интереснее, то результат получается какой то очень странный. Она то же старается для меня что то делать в благодарность, но при этом мне предлагают остаться просто друзьями, причем очень долго уговаривая. Я чувствую, что ей нужно то, что я делаю, что ей действительно со мной интересно, и я действительно могу достаточно много предложить. Однако же это почему то не укладывается в понятие отношений, более того, она ограничивает общение со мной, видимо чтобы не быть обязанной, а про секс я уже не говорю... для меня это дико и не понятно. В то же время, если ты не делаешь для девушки ничего, кроме оказания знаков "внимания", то есть простые вещи которые может сделать любой человек, купить цветов, конфет, и так далее, то в конце концов, когда тебе уже нахрен всё становиться не нужно, девушка вдруг снизойдет. Я отлично знаю правила этой игры, но мне противно. Противно чувствовать, как будто это нужно только мне, противно когда устраивают провокации и смотрят как я буду на них реагировать, противно такое общение и такое отношение. Я хочу быть собой, а не тем, кем мог бы быть, или тем кем меня хотят видеть. Но получается, чтобы девушка была с тобой, тебе уже должно быть полностью на неё наплевать, уже должно быть полностью всё разрушено, кроме гордости и не желания отступать. Может быть это конечно я такой странный, и у меня в процессе "построения отношений" это самое отношение и разрушается. В любом случае отношения не живут больше нескольких месяцев, я не препятствую их разрушению, или просто не получается никаких отношений, только "дружба". Хотя о дружбе никто из них понятия не имеет... почему то считают, что я буду делать для них то, что делал исходя из дружеских позывов.

Да, мне 26, я работаю, давно уже, занимаюсь любимым делом, стал отличным специалистом и не плохо зарабатываю. Но на самом деле это не имеет значения, потому что деньги почти ничего не изменили в моих отношениях с девушками. Не сказать, что я красавец, фигура могла бы быть и по лучше, но я нормально выгляжу, стараюсь за собой следить и мне вполне нравиться то, что я вижу в зеркале. Хоть это и требует некоторых усилий и материальных вложений. У меня не много друзей, можно сказать, что настоящих и нет теперь вовсе, но и потребности в них я особой никогда не испытывал. У меня не простая жизнь получилась, но тем не менее я научился справляться со многими вещами, и с одиночеством в том числе.

Только вот всё равно грустно, что оно так получается. Или девушка это просто друг с которым тебе хорошо, или это враг которого ты стараешься затащить в постель сделав минимум "ошибок".
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение aspire » Сб апр 07, 2012 10:51 am

FeelFree, привет.

FeelFree писал(а): Это наверное глупо прозвучит, но у меня нет желания "строить отношения". Мне почему то кажется, что позиция "докажи что ты меня любишь, а я потом подумаю" которую занимает подавляющая часть девушек, она какая то не правильная. Или может мне просто везёт на таких девушек...
имхо, таких девушек действительно подавляющее большинство(но адекватные, как ни странно,тоже изредка попадаются), как показывает практика. мужчин с такой же жизненной позицией, кстати, тоже хватает. люди боятся своих чувств(я не исключение). и у мну сложилось впечатление, что эфемерные гарантии(особенно для женщин) какой-то стабильности важнее самих чувств и оочень многие готовы прожить всю жизнь с человеком, которого не любят вообще..

FeelFree, если у тебя было уже несколько подобных отношений по вышеизложенному сценарию(который тебю не устраивает) = значит правила этих игр ты знаешь недостаточно хорошо.. иначе на таких дам не тратил бы ни время ни денег..
aspire
Активист
Активист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:42 pm
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение lenaaa » Сб апр 07, 2012 2:47 pm

странная постановка вопроса. "я делаю что то- а отношения не строятся", вместо - "я люблю, а меня не любят". Зачем нужен в отношениях человек, который чувства пытается заменить механическим деланием чего то? разумеется это переводит отношения в плоскость деловых - "ты делаешь и я делаю", чему тут удивляться то. Деловые отношения плюс симпатия = дружба, деловые отношения без симпатии - работа, если человек не заинтересован ни в какой от тебя выгоде, он уходит, это честно.
Разумеется, чтобы начать отношения, нужно продемонстрировать свои чувства, что ты влюблен, ну по крайней мере симпатизируешь. Это не доказательство любви, а проявление ее наличия. Если любви нет, то смысл какой в отношениях?
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Нет желания "строить отношения"

Сообщение crazy_fish » Сб апр 07, 2012 6:47 pm

FeelFree писал(а):Если я искренне делаю что то для девушки, то есть стараюсь сделать её жизнь проще, приятнее и интереснее, то результат получается какой то очень странный. Она то же старается для меня что то делать в благодарность, но при этом мне предлагают остаться просто друзьями, причем очень долго уговаривая. Я чувствую, что ей нужно то, что я делаю, что ей действительно со мной интересно, и я действительно могу достаточно много предложить. Однако же это почему то не укладывается в понятие отношений, более того, она ограничивает общение со мной, видимо чтобы не быть обязанной, а про секс я уже не говорю... для меня это дико и не понятно.

Почему же дико и непонятно? Твои шаги ей настречу - это хорошо и замечательно, но вовсе не обязывает её тут же бросаться тебе на шею. :add29 Ровно как и если кто-то из симпатичных тебе (по общению) девушек, но не вызывающих романтических чувств, начнёт вполне искренне делать что-то для тебя с далекоидущими планами, - вовсе не означает, что ты тут же должен ей ответ признаваться в любви. Всё честно. Что дико-то? :) И как бы выглядела идеальная с твоей точки зрения модель развития отношений?
Шоколад вдвойне вкусней, если ночью и нельзя.
Аватара пользователя
crazy_fish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 8:26 pm
Медали: 2

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Сб апр 07, 2012 7:54 pm

FeelFree

я одного не поняла по тексту - а чувства к тем девушкам, с которыми ты пытался строить отношения были?
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Вс апр 08, 2012 4:26 pm

aspire писал(а):FeelFree, привет.
FeelFree, если у тебя было уже несколько подобных отношений по вышеизложенному сценарию(который тебю не устраивает) = значит правила этих игр ты знаешь недостаточно хорошо.. иначе на таких дам не тратил бы ни время ни денег..

Как говорят "надежда умирает последней":) Я и не трачу очень уж много, точнее я вообще ничего не трачу:) Деньги это ерунда, я зарабатываю гораздо больше, чем трачу на себя... да и хочется иногда что нибудь для кого нибудь сделать... мне не сложно, если человек хороший. Пусть даже этой уйдет в пустоту...

lenaaa писал(а):странная постановка вопроса. "я делаю что то- а отношения не строятся", вместо - "я люблю, а меня не любят". Зачем нужен в отношениях человек, который чувства пытается заменить механическим деланием чего то? разумеется это переводит отношения в плоскость деловых - "ты делаешь и я делаю", чему тут удивляться то. Деловые отношения плюс симпатия = дружба, деловые отношения без симпатии - работа, если человек не заинтересован ни в какой от тебя выгоде, он уходит, это честно.
Разумеется, чтобы начать отношения, нужно продемонстрировать свои чувства, что ты влюблен, ну по крайней мере симпатизируешь. Это не доказательство любви, а проявление ее наличия. Если любви нет, то смысл какой в отношениях?

Почему обязательно механическим? Просто чувствовать можно сколько угодно, но если ничего не делать, про твои чувства и знать никто не будет:) Да и вообще, делание это как раз выход чувств... если мне не хочется(читай не любится), я и делать ничего не буду. Я избегаю слово любовь, просто потому, что каждый его по своему понимает...

crazy_fish писал(а):Почему же дико и непонятно? Твои шаги ей настречу - это хорошо и замечательно, но вовсе не обязывает её тут же бросаться тебе на шею. :add29 Ровно как и если кто-то из симпатичных тебе (по общению) девушек, но не вызывающих романтических чувств, начнёт вполне искренне делать что-то для тебя с далекоидущими планами, - вовсе не означает, что ты тут же должен ей ответ признаваться в любви. Всё честно. Что дико-то? :) И как бы выглядела идеальная с твоей точки зрения модель развития отношений?

Дико то, что мне не говорят, почему я не нравлюсь, а полтора часа уговаривают остаться другом:) Идеальная никак не выглядит, именно идеальная. Потому что в идеале нет никакого развития, а есть отношения.

vale писал(а):FeelFree я одного не поняла по тексту - а чувства к тем девушкам, с которыми ты пытался строить отношения были?

С которыми получались отношения мне не нужные, или которые просили меня остаться другом? Когда хочется сделать для человека что то приятное и полезное, когда хочется быть рядом, когда хочется заботиться о нём, это чувства?
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Вс апр 08, 2012 5:06 pm

FeelFree писал(а):Когда хочется сделать для человека что то приятное и полезное, когда хочется быть рядом, когда хочется заботиться о нём, это чувства?


чувства.
только вопрос в том, дружеские или любовные.
в любовных еще и сексуальное влечение сильное.
именно к этой женщине(мужчине), а не просто само по себе желание, которое является нормой для любого половозрелого человека и по большому счету без разницы кто будет тем объектом, с которым оно будет удовлетворено.

это я к чему - твое поведение больше похоже по описанию на дружеско-отеческое, оно привлекает женщин-дочерей, секса от которых труджно добиться. а более зрелых женщин не возбуждает.

это одно. другое - это еще то, что активность и напор со стороны мужчины, который изначально не вызвал интереса у женщины (а это не говорит, что мужчина плох или с ним что-то не то - он может быть не в ее вкусе, она может быть не готова к отношениям, или у нее занято сердце другим) - напрягает и вызывает желание держать дистанцию. да, бывает такое, что тот кто нравиться тебе - равнодушен. и тут - либо сразу принять это и отступить, либо быть готовым долго и упорно завоевывать женщину (отдавая себе отчет, что она может и вовсе не ответить), не копя обиды по поводу того, что это нужно только тебе.

вообще, взаимный интерес, Встреча - когда оба вызывают притяжение друг у друга - это своего рода небольшое чудо и его невозможно запланировать или создать сознательным усилием. а ждать, что тебя должны полюбить, потому что ты любишь и что-то делаешь.. увы, эта сфера не живет по таким простым законам.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Вс апр 08, 2012 5:46 pm

vale писал(а):в любовных еще и сексуальное влечение сильное.

Да, и "именно к этой женщине". Причем интересная такая загогулина, головой я понимаю, что она не самая красивая девушка, и даже если заставлю себя поискать недостатки, то несомненно их найду, но при этом влечение действительно сильное, справиться с которым тяжело.

vale писал(а):вообще, взаимный интерес, Встреча - когда оба вызывают притяжение друг у друга - это своего рода небольшое чудо и его невозможно запланировать или создать сознательным усилием. а ждать, что тебя должны полюбить, потому что ты любишь и что-то делаешь.. увы, эта сфера не живет по таким простым законам.

То есть если девушка держит дистанцию, то лучше просто забыть. Достаточно сделать одну попытку к физической близости, и если она не ответила, развернуться и уйти. Понятно.
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Вс апр 08, 2012 6:07 pm

FeelFree писал(а):Причем интересная такая загогулина, головой я понимаю, что она не самая красивая девушка, и даже если заставлю себя поискать недостатки, то несомненно их найду, но при этом влечение действительно сильное, справиться с которым тяжело.


да внешность - это не всегда главный фактор влечения.
а недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает.

тут можно попробовать выделить что общего было у девушек, которые вызывали это влечение - возможно, есть действительно какой-то сценарий. иногда бывает так, что мужчина бессознательно выбирает женщину, с которой трудно выстроить отношения. или же сам ведет себя так, что "глушит" ответное желание женщины.

и еще - мне в этих словах мерещиться страх перед силой влечения, которое вызывает женщина.

FeelFree писал(а):То есть если девушка держит дистанцию, то лучше просто забыть. Достаточно сделать одну попытку к физической близости, и если она не ответила, развернуться и уйти. Понятно.


а тебе девушка нужна только для секса? %)))
вообще, если девушка отказывается от секса на первом свидании - это в рамках социальной нормы (и ваще, мож дамы месячные).
вопрос в том, сколько времени она держит эту дистанцию. ставь планку 3-5 свиданий, это раз.
если девушка открытым текстом говорит о дружбе - принять ее позицию и оставить в покое, это два.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Вс апр 08, 2012 6:33 pm

vale писал(а):тут можно попробовать выделить что общего было у девушек, которые вызывали это влечение - возможно, есть действительно какой-то сценарий. иногда бывает так, что мужчина бессознательно выбирает женщину, с которой трудно выстроить отношения. или же сам ведет себя так, что "глушит" ответное желание женщины.

Общего? Мне было с ними приятно общаться, всегда было о чём поговорить, и вообще я чувствовал себя комфортно... то есть мне не нужно было напрягаться, и ждать какой то подставы, что например начнут придираться к моим словам, или скажут гадость, или проявят недоверие... не знаю, мне сложно судить со своей колокольни. Как я могу "глушить" ответное желание? Почему может быть трудно выстроить отношения?

vale писал(а):и еще - мне в этих словах мерещиться страх перед силой влечения, которое вызывает женщина.

Не страх, просто тяжело это пережить если не сложилось.

vale писал(а):а тебе девушка нужна только для секса? %)))

Нет конечно, просто общаться как с другом, хоть и приятно, но это тяжело... это как сделать вкусный бутерброд, один раз откусить, а потом поставить на стол и сидеть смотреть на него. Да, красивый бутерброд, вкусно пахнет, но надо или съесть, или выкинуть, а то крыша поедет и вообще желудок испортишь:)

vale писал(а):вообще, если девушка отказывается от секса на первом свидании - это в рамках социальной нормы (и ваще, мож дамы месячные).
вопрос в том, сколько времени она держит эту дистанцию. ставь планку 3-5 свиданий, это раз.
если девушка открытым текстом говорит о дружбе - принять ее позицию и оставить в покое, это два.

У меня и мысли нету на первом свидании кого то в постель тащить... 3-5 да, как раз примерно к этому моменту она у меня дома и оказывается... вот и оставляю в покое.
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Вс апр 08, 2012 6:39 pm

FeelFree писал(а):У меня и мысли нету на первом свидании кого то в постель тащить... 3-5 да, как раз примерно к этому моменту она у меня дома и оказывается... вот и оставляю в покое.


я не поняла, девушки предлагают остаться друзьями после проведенной ночи?

FeelFree писал(а):Нет конечно, просто общаться как с другом, хоть и приятно, но это тяжело... это как сделать вкусный бутерброд, один раз откусить, а потом поставить на стол и сидеть смотреть на него. Да, красивый бутерброд, вкусно пахнет, но надо или съесть, или выкинуть, а то крыша поедет и вообще желудок испортишь:)


да это понятно.
было у меня такое, когда не видела в парне больше чем друга.
нафиг такое еще раз.
напрягает обоих.

FeelFree писал(а):Как я могу "глушить" ответное желание? Почему может быть трудно выстроить отношения?


делать что-то такое, что разочаровывает женщину, например.
на второй вопрос - миллион ответов %))).
у каждого индивидуально.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Вс апр 08, 2012 9:17 pm

vale писал(а):я не поняла, девушки предлагают остаться друзьями после проведенной ночи?

Именно те девушки, с которыми мне действительно хочется и нравится общаться, предлагают остаться друзьями при попытке их обнять или поцеловать. Да ещё и глаза круглые делают, вроде того что "разве я давала повод"? То есть я даже сделать ничего не успеваю. Но при этом опыта у меня достаточно, ведь с девушками которые как бы мне и не нужны, но я себе поставил цель затащить их в постель всё равно рано или поздно получается. И я бы не сказал, что кто то сильно не доволен оставался, проблемы они дальше начинались... и в другой плоскости, вполне закономерные.

vale писал(а):делать что-то такое, что разочаровывает женщину, например.
на второй вопрос - миллион ответов %))).
у каждого индивидуально.

Вот вот, осталось понять что для меня индивидуально.
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Вс апр 08, 2012 10:18 pm

FeelFree писал(а):Именно те девушки, с которыми мне действительно хочется и нравится общаться, предлагают остаться друзьями при попытке их обнять или поцеловать. Да ещё и глаза круглые делают, вроде того что "разве я давала повод"? То есть я даже сделать ничего не успеваю.


ясно )
у меня поначалу и сложилось впечаление, что с ними до секса не доходила, уточнила )))

я вот о чем подумала.

Мне было с ними приятно общаться, всегда было о чём поговорить, и вообще я чувствовал себя комфортно... то есть мне не нужно было напрягаться, и ждать какой то подставы, что например начнут придираться к моим словам, или скажут гадость, или проявят недоверие...


вот если вспоминать опыт общения с мужчинами, да и не только у себя.. то если мужчина нравиться и хочется большего. чем просто общение, что есть и смущение, и неуверенность и всякие такие неловкости. а когда мужчина интересен исключительно как человек, то и общаться с ним легко и просто. т. е. там, где есть "игры полов", практически всегда присуствует напряжение, некий дискомфорт, который как во влечении и разрешается.
это я к чему ). возможно, тебя изначально тянет к тем женщинам, возле которых зона комфорта без элементов флирта и эротической игры - т .е. в которых отсутсвует желание (к тебе) как таковое.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Нет желания "строить отношения"

Сообщение FeelFree » Вс апр 08, 2012 10:31 pm

А у меня то оно тогда почему присутствует как таковое, желание это?:) По идее, тогда и у меня никакого желания быть не должно...да и смущение и дискомфорт есть, и с моей стороны, и со стороны девушки, но только там, где дело касается отношений... или моих с ней, или вообще. Но на остальные темы общаться приятно... а вот как раз с девушками, с которыми отношения получаются, там как бы наоборот. Неприятно общаться вообще в целом, но какого то особенного дискомфорта в отношении секса нету.
FeelFree
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 12:10 am
Пол: Мужской

Нет желания "строить отношения"

Сообщение vale » Вс апр 08, 2012 10:54 pm

FeelFree писал(а):.да и смущение и дискомфорт есть, и с моей стороны, и со стороны девушки, но только там, где дело касается отношений... или моих с ней, или вообще.


ну так это нормально ))).
тогда вопрос в том, что именно мешает реализовывать это желание, обоим.
есть у меня мысля, завтра попробую сформулировать, а то у меня уже ночь на дворе )
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

След.

Вернуться в Любовь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlphaVog, Asqard, Алексище, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, learu, MrsShadow!, Omnomnomg, Orcus, sng, Yandex 3.0 [Bot]