Развитие или деградация?

Обсудим плюсы и минусы одиночества

Развитие или деградация?

Сообщение ХоХо » Сб фев 12, 2011 11:41 pm

как много песен про одиночество...

Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение vale » Сб фев 12, 2011 11:44 pm

странно, а я почти не могу вспомнить песни на тему одиночества.
единственная:



и то она у меня со светлой, мимолетной грустью ассоциируется - как осенний доджливый вечер, после которого будет новый день и ты это точно знаешь. уютно.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение ХоХо » Сб фев 12, 2011 11:45 pm


Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение ХоХо » Сб фев 12, 2011 11:58 pm



Лолита
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение Tinker Bell » Вс фев 13, 2011 12:03 am

vale писал(а):
Tinker Bell писал(а):В песнях, на эстраде наверное эта тема была сильнейшим образом завуалирована. А вот если взять книги, популярнейших писателей в то время, к примеру Анатолия Иванова "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень", то там секс сцены весьма ярко описаны. Так что секс в СССР был.


ес-но был.
иначе бы вымерли все, как мамонты ))).
кстати, был не большой промежуток времени, в районе 20х годов, когда был свободный секс.
вплоть до того, что любой комсомолец мог претендовать на связь с любой комсомолкой, невзирая на...
мне как-то попалась в кури автобиография А. Коллонтай (одной из революционерок), так современные порной сайты нервно курят в сторонке по сравнению с некоторыми сценами, там описанными.

Я тоже читала про 20-е годы. Кстати, в 30-40-е годы в Германии этот опыт был повторен.
Но секс не отношения.
Видимо психология и отношения к семейной жизни очень много раз за последнее столетие менялась масштабно в обществе.
И что все эти изменения дали? Хоть в какой-то период укрепили отношения? Нет.
А почему? В чем причина?
А может и не в этом причина. :add14

Tinker Bell писал(а):А если понаблюдать за нашими бабушками и дедушками или вспомнить их отношения. Знаю, это сложно. Мы были очень маленькими, чтобы какие-то тонкости заметить. Но в любом случае, идеалы конечно были. Но вряд ли, к примеру, строительство коммунизма, сильно влиял на реальную личную жизнь живых людей. На их чувства, желания, отношения.


да ладно.
мессиво гражданской войны, репрессий, вторая мировая... сколько судеб покалечено?
желания? а многие люди думали о своих желаниях во времена массовых демонстраций?
партия сказала "надо" )))...
сколько семейных пар с развалившимися отношениями продолжали состоять в браке, чтобы сохранить лицо перед общественностью?

Желания и мечты о любви были всегда и везде. Даже в фашистских концлагерях перед печкой или газкамерой люди влюблялись. А про сталинские лагеря вообще молчу, потому что там очень много пар было создано, которые прожили в последствии очень долгую счастливую жизнь. Если конечно выживали.
А в 60-е годы процветал подпольный институт любовников и любовниц. Но все равно люди искали счастье.
И сейчас счастья ищут, только оно наверное не связанно с выживанием или с тайной любовью, оно теперь связано с чем-то другим. Чем?
У меня нет ответа на этот вопрос. :add14

Tinker Bell писал(а):Но она поет на заданную тему и представляет молодое поколение (кстати, эта песня очень популярна сейчас), поэтому она попала сюда. А еще она поет на очень невеселую тему и танцпол возможно даже неуместен, как-то дико немного все это смотрится.


это если бы о похоронах пела, танцпол был не уместен.
а так - какая разница ))).

В принципе не она заложила эту традицию петь о грустном и весело танцевать.
Помню, как "Стрелки" задорно отжигали в танце своей песни "Ты бросил меня".
Вот это вечно не соответствие музыки и текста. Возможно это требование моды. Не знаю. :unknown:
- Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам! (с)
Аватара пользователя
Tinker Bell
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2167
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 4:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Развитие или деградация?

Сообщение Counter Strike » Вс фев 13, 2011 12:07 am


Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Развитие или деградация?

Сообщение Counter Strike » Вс фев 13, 2011 12:13 am


Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Развитие или деградация?

Сообщение Tinker Bell » Вс фев 13, 2011 12:14 am

Чаппа
vale
Владимир Пантелеев

Как здорово! :Yahoo!:
Сколько материала! :Yahoo!:
А можно годы проставлять, хотя бы примерно. Чтобы потом тексты проанализировать и настроения в них. Может быть и кривая какая-то получится об изменениях, о схожести и различиях. :)
- Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам! (с)
Аватара пользователя
Tinker Bell
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2167
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 4:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Развитие или деградация?

Сообщение vale » Вс фев 13, 2011 12:20 am

Tinker Bell писал(а):Я тоже читала про 20-е годы. Кстати, в 30-40-е годы в Германии этот опыт был повторен.
Но секс не отношения.
Видимо психология и отношения к семейной жизни очень много раз за последнее столетие менялась масштабно в обществе.
И что все эти изменения дали? Хоть в какой-то период укрепили отношения? Нет.
А почему? В чем причина?
А может и не в этом причина


секс - одна из составляющих отношений в паре.
эта сфера перестала быть настолько интимной как раньше, ес-но, это внесло изменения ).
стало больше свободы, но _как_ распоряжаться этой свободой - это уже другой вопрос, довольно глобальный.
допустим, женились раз и навсегда в олпределенные периоды истории - и вопрос уже решен.
а когда можно развестись\получить секс на стороне с более лояльным к нему отношением общества - тут уже включается личная отвественность и вариантов - масса.

Tinker Bell писал(а):Желания и мечты о любви были всегда и везде. Даже в фашистских концлагерях перед печкой или газкамерой люди влюблялись. А про сталинские лагеря вообще молчу, потому что там очень много пар было создано, которые прожили в последствии очень долгую счастливую жизнь. Если конечно выживали.
А в 60-е годы процветал подпольный институт любовников и любовниц. Но все равно люди искали счастье.
И сейчас счастья ищут, только оно наверное не связанно с выживанием или с тайной любовью, оно теперь связано с чем-то другим. Чем?


ес-но, искали. я пыталась показать другую сторону медали, менее освещенную, если можно так выразиться.
чтоб получить более объективную и не такую романтичную картинку ))).

что касается вопроса, то мне он кажетсянесколько странным. разве есть общая формула счастья, которая может подойти абсолютно любому? идея построения коммунизма провалилась на корню, а ведь он счастливое общество сулил ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение vale » Вс фев 13, 2011 12:22 am

Tinker Bell писал(а):А можно годы проставлять, хотя бы примерно


ночной партуль - это вторая половина 90х, ближе к концу, если не ошибаюсь.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение Tinker Bell » Вс фев 13, 2011 2:40 am

vale писал(а):
Tinker Bell писал(а):Я тоже читала про 20-е годы. Кстати, в 30-40-е годы в Германии этот опыт был повторен.
Но секс не отношения.
Видимо психология и отношения к семейной жизни очень много раз за последнее столетие менялась масштабно в обществе.
И что все эти изменения дали? Хоть в какой-то период укрепили отношения? Нет.
А почему? В чем причина?
А может и не в этом причина


секс - одна из составляющих отношений в паре.
эта сфера перестала быть настолько интимной как раньше, ес-но, это внесло изменения ).
стало больше свободы, но _как_ распоряжаться этой свободой - это уже другой вопрос, довольно глобальный.
допустим, женились раз и навсегда в определенные периоды истории - и вопрос уже решен.
а когда можно развестись\получить секс на стороне с более лояльным к нему отношением общества - тут уже включается личная ответственность и вариантов - масса.

Да, согласна! Свободу имеем, а ответ держать за решения не умеем. а не умеем этого делать по причине того, что под ногами фундамента нет. Ценностей нет. Отличить зерна от плевел не можем. И это все бьет по отношениям.
И я думаю, что человечество в отношениях деградирует. :(

Tinker Bell писал(а):Но все равно люди искали счастье.
И сейчас счастья ищут, только оно наверное не связанно с выживанием или с тайной любовью, оно теперь связано с чем-то другим. Чем?


что касается вопроса, то мне он кажетсянесколько странным. разве есть общая формула счастья, которая может подойти абсолютно любому?

«Все счастливые семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная семья несчастна по-своему» (с) Толстой Л.Н.
По мнению Толстого, разнообразие у других. :add29

идея построения коммунизма провалилась на корню, а ведь он счастливое общество сулил ).

Да, но только группе, состоящих из "слуг народа". У них-то как раз несколько десятилетий и был самый настоящий коммунизм. 8-)
- Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам! (с)
Аватара пользователя
Tinker Bell
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2167
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 4:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Развитие или деградация?

Сообщение Tinker Bell » Вс фев 13, 2011 2:44 am

vale писал(а):
Tinker Bell писал(а):А можно годы проставлять, хотя бы примерно


ночной партуль - это вторая половина 90х, ближе к концу, если не ошибаюсь.

Спасибо. :)
- Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам! (с)
Аватара пользователя
Tinker Bell
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2167
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 4:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Развитие или деградация?

Сообщение vale » Вс фев 13, 2011 1:43 pm

Tinker Bell писал(а):Да, согласна! Свободу имеем, а ответ держать за решения не умеем. а не умеем этого делать по причине того, что под ногами фундамента нет. Ценностей нет. Отличить зерна от плевел не можем. И это все бьет по отношениям.
И я думаю, что человечество в отношениях деградирует.


а что такое отношения?
чтобы понимать о чем говорим.

и опять же - деградация - это регресс. где тот "золотой век", начальная точка отсчета, реальный, а не покрытый розовом туманом в стиле "раньше трава была зеленее и елки пышнее"? )
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Развитие или деградация?

Сообщение Darlana » Вс фев 13, 2011 5:22 pm

Вопрос, поднятый в теме, довольно сложный и многоплановый, и однозначного ответа на него, думаю, не будет. Сколько людей, столько и мнений. Кто-то до сих пор ностальгирует по прошлому, считая, что тогда было лучше, а теперешнее общество медленно, но верно деградирует. А кто, наоборот, считает, что раньше и люди, и общество, и песни были более простыми, наивными и с современной точки зрения малоинтересными и даже "отстойными". Между этими двумя крайностями существует много различных вариантов мнений и отношений, которых большинство.
Песни тех или иных лет, по сути, - своего рода идеологический и культурный срез, который характеризует настроения, взгляды, мысли и чувства соответствующего времени. Да, цензура при СССР была довольно жесткой и не все песни выпускались на эстраду, а те, что выпускались, должны были соответствовать общей "линии партии", в том числе и в том плане, какими должны быть чувства, мысли, взгляды и поведение советской женщины. И ее отношение к любви и одиночеству, в частности. В рамках той социальной роли, которая отводилась женщине тогдашним довольно патриархальным обществом. Решающая роль в любовных отношениях отводилась мужчине, а в женщине приветствовалось умение терпеть, ждать, смиряться и покоряться судьбе. Страдание возводилось чуть ли не в культ, что тут говорить об одиночестве, если даже настоящее счастье должно было быть обязательно "выстраданным". При доминирующих ценностях квадры Бета это, собственно, вполне объяснимо.
Алла Пугачева (почти единогласно записанная большинством социоников в Наполеоны; на ее песнях я, по сути, выросла) уже выражает ценности квадры Гамма, дух которой постепенно начал усиливаться на рубеже 60-70-х годов. Женщины при этом становятся более сильные и самостоятельные, добровольно предпочитающие одиночество нахождению в не устраивающих их отношениях и демонстрирующие способность с этим одиночеством справиться при необходимости. И определенное влияние "сексуальной революции" Запада тоже не могло не коснуться нашего общества.
Слава и ее песня у меня проассоциировалась с диадой Джек-Драйзер (раньше как-то не обращала на нее внимание и не типировала, поэтому точнее пока не берусь говорить об ее ТИМе), тут тоже выражена решительность, но с уже более активными и целенаправленными действиями, а также проявлено стремление скрывать душевную боль за показной веселостью и независимостью. Впрочем, сильная женщина-гаммийка готова покориться мужчине, но только такому, который окажется действительно сильнее ее самой и, следовательно, по-настоящему достойным.

Алена Винницкая в клипе, ИМХО, похожа на Бальзачку. А ее серьги с черепами впечатлили, тоже такие хочу :wink: :add14
Так что тоже вероятнее, что Гамма.
Популярность готической субкультуры - скорее сюда же.
А последний клип на первой странице, ИМХО, уже на границе Гаммы и Дельты.

Похоже, закон сменяемости квадр все-таки на данном этапе действует. Хотя для окончательных выводов выборка маловата.

Изменение характера цензуры (или ее отсутствие) - тоже закономерно с позиции смены идеологии и парадигмы управления общественным сознанием. Другими словами, если что-то выпускается в массы, значит, это зачем-то кому-то нужно.

Чего-то меня "пробило" на многабукафф, сама удивляюсь.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Развитие или деградация?

Сообщение vale » Вс фев 13, 2011 6:34 pm

Darlana писал(а):Похоже, закон сменяемости квадр все-таки на данном этапе действует. Хотя для окончательных выводов выборка маловата.

Изменение характера цензуры (или ее отсутствие) - тоже закономерно с позиции смены идеологии и парадигмы управления общественным сознанием. Другими словами, если что-то выпускается в массы, значит, это зачем-то кому-то нужно.


интересный анализ, но есть у меня одна поправка.
независимо от того, ценности какой квадры доминируют, социум состоит из представителей всех квадр и ТИМов.
т. е. если брать "ячейки общества", то получим гораздо бОльшее разнообразие способов построения отношений, во все времена.
да даже ради примера. у меня бабушка с дедом со стороны отца - ярко выраженная бетанская пара, с присущими ей ценностями, чуть ли не домострой и доминированием мужчины, при этом - чуть ли не слияние внутри пары. со стороны матери - дельтийская пара, с совершенно другой моделью взаимоотношений, гораздол бОльшей свободой и независимостью друг от друга. А это - одно поколение.

к тому же у нас страна большая и от города к городу менталитет сильно меняется.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Одиночество

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой