Через тысячу лет строение тела человека изменится

Биоэнергетика Лоуэна, ребефинг, танатотерапия

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение vadimr » Чт июн 13, 2013 12:35 am

Asqard писал(а):
Вообще, наблюдения свидетельствуют скорее об отсутствии связи между объёмом головного мозга высших млекопитающих и масштабами нервной деятельности или интеллекта.

А можно полюбопытствовать, откуда такая инфа?

Из попытки устроить философскую дискуссию со слоном в зоопарке.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23614
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение mr.Midas » Чт июн 13, 2013 12:54 am

vadimr писал(а):Вообще, наблюдения свидетельствуют скорее об отсутствии связи между объёмом головного мозга высших млекопитающих и масштабами нервной деятельности или интеллекта.

Большой мозг у китов и слонов, а также неандертальцев, а среди людей – у никак статистически не выделяющихся по своим способностям. Нельзя также сказать, чтобы, например, большие собаки были однозначно умнее маленьких.

Где-то мне попадалась совместная работа этологов с биологами. Корреляция есть, но она только на эволюционном участке. При усложнении системы происходит "сброс". Как у человека?... Если кто и знает, не скажет. Евгеника-то запрещена. :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12683
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 1:04 am

Из попытки устроить философскую дискуссию со слоном в зоопарке
:D
У тебя со слоном идентичные или похожие гены?
Не знаю, может я не права, но у нас в мозгу 100 миллиардов нейронов. Они передают и обрабатывают инфу,заставляют работать мышцы и железы.
Чем больше кол-во связей ( сетей) - тем выше разум и сознание. Если к-то участок поврежден - чел может не справляться с повседневной деятельностью. При шизофрении мозг уменьшается в объеме.
Думаю, что это показывает , что существует,может и не прямая, но все же зависимость , связь ,между объемом и интеллектом. Иначе - зачем нам голова? Спинного мозга достаточно.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 1:20 am

А вот классно расскажет Черниговская
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение vadimr » Чт июн 13, 2013 1:56 am

Asqard писал(а):
Из попытки устроить философскую дискуссию со слоном в зоопарке
:D
У тебя со слоном идентичные или похожие гены?

А причём тут гены?

Хотя у меня похожие гены с другими людьми, а сравнение интеллекта с ними не определяется размерами головы.

Не знаю, может я не права, но у нас в мозгу 100 миллиардов нейронов. Они передают и обрабатывают инфу,заставляют работать мышцы и железы.
Чем больше кол-во связей ( сетей) - тем выше разум и сознание. Если к-то участок поврежден - чел может не справляться с повседневной деятельностью.

Всё это верно, но кубические сантиметры тут не причём. Мы ж не сравниваем компьютеры по размерам процессора.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23614
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение фернандеш » Чт июн 13, 2013 2:05 am

Counter Strike писал(а):
фернандеш писал(а):правда средний рост и масса растут всё время последние тысячи лет


Это не совсем так. В средневековье, если не ошибаюсь, имело место уменьшение роста (и массы). Связывают это с питанием.


нет не имело :) мы становимся выше и массивнее в среднем последние вроде как 5 или 6 тыс лет. какие-то обратные флуктуации для каких-то популяций исторически могли быть но общий трэнд

например шлемы древних греков и римлян на современные головы не налазят и то же самое доспехи средневековых рыцарей :) а элитного воина жившего 5 тыс лет назад в альпах могла бы без шансов сделать в драке на кулаках средняя современная секретарша
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 2:34 am

А причём тут гены?

Ну.. ты же не слоником родился :D
Если серьезно , кажется у К.Анохина это было, что в молекулярных исследованиях до 80% переданных от родителей генов идет на строительство мозга и лишь 20 % на печень, сердце,кожу и т.д. Вся эволюция живых существ шла в сторону обеспечения нервной системы и мозга в частности - уже доказанно.
[img]
Хотя у меня похожие гены с другими людьми, а сравнение интеллекта с ними не определяется размерами головы.[/img]
Да не знают этого точно. Откуда такая уверенность?Лишь одно из предположений. Есть и другие, где доказывается совершенно противоположная точка зрения ( н-р , что мужчины умнее женщин :P , забыла фамилию этого старичка -армянина, вспомню , кину ссылку на его женоненавистничесткие исследования :lol: )
Всё это верно, но кубические сантиметры тут не причём.

Как исчез хвост , так и исчезла бы голова, тем более, что энергии пожирает она немерено. Но смотри :
Мозг кита - что-то около 8,5 кг
Слона ( твой пример) - где-то около 6кг,
Чела - 1, 4 кг.
Но, если сравнить с общей массой тела, то соотношение
слон 1/1000 , кит 1/10 000 , а у нас 1/60
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 2:44 am

У нас мозг почему такой сморщенный, как орех? Голову бы давно раздуло так, что ее трудно было бы поднять. Но мозг, не имея такую возможность стал "расти" еще и вглубь. Хоть кора ( верхний слой) и имеет толщину 3мм, но в ней 70% нейронов ЦНС.
Кстати, нашла исследования, где доказывается небольшая корреляция между интеллектом и объемом головного мозга ( Flashman et al 1997 ; Lee 1995 и у наших есть такие исследования)
Надо просто отметить, что интеллект не зависит только лишь от объема. :unknown:
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение vadimr » Чт июн 13, 2013 2:58 am

Asqard писал(а):
Хотя у меня похожие гены с другими людьми, а сравнение интеллекта с ними не определяется размерами головы.

Да не знают этого точно. Откуда такая уверенность?

Это практически наблюдаемый факт. Любой может упорядочить знакомых ему людей по интеллекту и по размеру головы, и убедиться, что связи нет.

Но смотри :
Мозг кита - что-то около 8,5 кг
Слона ( твой пример) - где-то около 6кг,
Чела - 1, 4 кг.
Но, если сравнить с общей массой тела, то соотношение
слон 1/1000 , кит 1/10 000 , а у нас 1/60

А причём тут соотношение с массой тела? Ясное дело, что для человека мозг более важен, чем для слона, поэтому и относительные его размеры такие. Но это никак не отменяет того факта, что большой мозг слона работает хуже маленького мозга человека.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23614
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 3:03 am

Это практически наблюдаемый факт. Любой может упорядочить знакомых ему людей по интеллекту и по размеру головы, и убедиться, что связи нет.

связь есть http://www.disser.ru/library/14/177.htm
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение vadimr » Чт июн 13, 2013 3:07 am

Asqard писал(а):
Это практически наблюдаемый факт. Любой может упорядочить знакомых ему людей по интеллекту и по размеру головы, и убедиться, что связи нет.

связь есть http://www.disser.ru/library/14/177.htm

По ссылке написано о связи с объёмом серого вещества, а не с объёмом мозга. И я бы в любом случае не стал делать выводы на основании выборки из 47 калифорнийцев.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23614
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Asqard » Чт июн 13, 2013 3:46 am

Нашла этого старичка по фамилии Геодокян
кусочек передачи

По ссылке написано о связи с объёмом серого вещества, а не с объёмом мозга. И я бы в любом случае не стал делать выводы на основании выборки из 47 калифорнийцев.

Серое вещ-во и есть мозг. Мозг действительно серый.
:D Да, калифорнийцам никакого доверия в этом вопросе, судя по некоторым фильмам и их губернатору.. :lol:
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение фернандеш » Чт июн 13, 2013 4:07 am

vadimr писал(а):
Asqard писал(а):
Хотя у меня похожие гены с другими людьми, а сравнение интеллекта с ними не определяется размерами головы.

Да не знают этого точно. Откуда такая уверенность?

Это практически наблюдаемый факт. Любой может упорядочить знакомых ему людей по интеллекту и по размеру головы, и убедиться, что связи нет.

Но смотри :
Мозг кита - что-то около 8,5 кг
Слона ( твой пример) - где-то около 6кг,
Чела - 1, 4 кг.
Но, если сравнить с общей массой тела, то соотношение
слон 1/1000 , кит 1/10 000 , а у нас 1/60

А причём тут соотношение с массой тела? Ясное дело, что для человека мозг более важен, чем для слона, поэтому и относительные его размеры такие. Но это никак не отменяет того факта, что большой мозг слона работает хуже маленького мозга человека.


ну если речь о наблюдаемых фактах то кстати говоря можно заметить связь между интеллектом и объёмом передней части головы, где лобные доли :) большая часть знаменитых учёных имеют высокий и широкий лоб а явно низко- и узко-лобых личностей в пантеонах науки маловато. да и есть же слова такие "низколобый", "узколобый" вот значит население эту связь заметило и вербализировало :)

и ещё кстати говоря :) мало кто на самом деле отслеживает уровень интеллекта своих знакомых это не то что нам от всех окружающих на самом деле необходимо. эмоции всяко важнее чем ум :) в процессе общения от слишком умных многих тошнит и поэтому если взять и проверить кто из нашего окружения действительно интеллектуал из числа тех кого мы считаем умными , то могут быть сюрпризы :) мы присваиваем людям ярлык "не дурак" и всё, если человек приятный не парит мозг, имеет похожие ценности и убеждения а по факту у него может ай-кью в районе 70-ти но он знает когда промолчать :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Counter Strike » Чт июн 13, 2013 12:02 pm

фернандеш писал(а):
Counter Strike писал(а):
фернандеш писал(а):правда средний рост и масса растут всё время последние тысячи лет


Это не совсем так. В средневековье, если не ошибаюсь, имело место уменьшение роста (и массы). Связывают это с питанием.


нет не имело :) мы становимся выше и массивнее в среднем последние вроде как 5 или 6 тыс лет. какие-то обратные флуктуации для каких-то популяций исторически могли быть но общий трэнд

Нет.
Социалистический форум.
При чём здесь я? Изображение
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 29872
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 7

Через тысячу лет строение тела человека изменится

Сообщение Kaith » Чт июн 13, 2013 4:29 pm

У меня вот зубы мудрости так и не выросли. Может, потом 28 зубов станет общей нормой, а потом и 24, кто знает =)
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: орк-велосексуалист

Пред.След.

Вернуться в Телесно-ориентированная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, Атех, BB-coon, blackout, Cold_Air, Сумеречный кот, Скорпион_под_шубой, Сыворотка, светлая_, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Half-Blood, Inna =+=, Java [Bad bot], Kagesai, katz, Kuvaldos, laysi, Lumiere, Marat, Neo, Pal, Гексли Второй, Гена, smalloriole, sute_girl, TailWind, Ted, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Владимир Львов, Немо