Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Приглашаем представителей разных психологических и соционических школ рассказать о себе, своих подходах и методах

Какие направления теории соционики считать соционическими и собственно соционикой?

Все пост-юнгианские типологии (16 типов - это социон)
2
33%
Только те, кто полностью базируются на концепции Аугустинавичюте
2
33%
Полностью или частично базируются на концепции Аугустинавичюте
1
17%
Различать по базису Классическая (собственно соционическая концепция) и Альтернативная соционика
1
17%
 
Всего голосов : 6

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Цвет времени » Ср фев 15, 2017 6:58 pm

Спасибо, коллеги, за отзывы. Очень ценю Ваши мнения и конструктивные предложения. Все, что я делаю, все проекты - они для сообщества, которое складывается из отдельных социоников как Вы или я. Не конкретно для кого-то из авторитетных социоников - им есть что терять и поэтому они двадцать раз подумают, прежде чем сделать шаг в сторону. У них своя политика, Вы ж понимаете.
Согласна с Романтиком. Упорядочивание начинается с различения или точнее сказать с соотнесения по критериям - это этап БЛ и оценки суждением, что логично, что стыкуется и соответствует, а что нет:
-Более правильно разделить концепции по сходству и различию. Обсуждать и искать единый подход, единое мнение легче с теми, кто также интерпретирует и постулаты соционики, признаки и функции, кто пользуется одной и той же моделью. Это так просто!
-Согласна отчасти с Геной, спасибо и ему за подробный ответ. Не согласна с ЭНТП. Чтобы ничего не делать в плане анализа и упорядочивания теории сообществу внушили, что время все само расставит на места. Эта позиция без инициативы, моя хата с краю. Однако время - это люди и это они либо проявляют инициативу либо нет. Пока люди надеются на время, кто-то его не теряет и делает все, чтобы время сыграло им на руку.
Сейчас я запощу свои аргументы из группы ФБ, которая называется Доказательная соционика и Вы наверное уже заметили, что я внесла изменения в 4-й вариант ответа.
Последний раз редактировалось Цвет времени Ср фев 15, 2017 7:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: London, UK
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Цвет времени » Ср фев 15, 2017 6:58 pm

Если смотреть с перспективы БЛ, то мое мнение одназначно, что соционика - как ее не назови - должна отражать концепцию Аушры. Концепция Аушры, которая нашла свое отражение в модели А, - это основа основ.
Если у последователей Аушры возникли противоположные Аушре концепции - которые перечеркивают ее основные авторские положения, то новые концепции не могут называться соционикой. Потому что это подрывает основу концепции Аушры и это как раз то, что ведет к видению соционики как псевдонауки. К бардаку, короче.
Как раз то, о чем писала Анна: "Значит в поисках надежного и валидного теста допускалось отходить от Модели А, определять ТИМы по другим новым Моделям, сохранности того, что бы новоявленные ТИМы соответствовали тем же признакам, что и ТИМы по Модели А, не считались нужными, а в других случаях даже намеренно менялись. После этого можно ли утверждать, что условная единица общества из 16 ТИМов Аушры этот тот же социон из 16 ТИМов с другими признаками, не такими, как у Аушры?"
В любом научном направлении есть основа как сук, на котором наука сидит и пилить его нельзя. А в соционике пилят. Так науку не построить, да вообще ничего не построить.
Любой может скопировать МБТ или придумать новый вариант из того что есть - скомбинировать - и сказать, что это новая соционическая концепция. От концепции Аушры там будут только рожки да ножки. Одно название и ссылка на социон.

о есть, в отношении чистой логики - манифестанты абсолютно правы. В хаосе поодрыва идей Аушры, они и не только они ( постулаты есть и у других авторов, н-р, Букалова, Прокофьевой, Чурюмова) - им удалось очертить те самые важные положения, без которых концепция Аушры теряет всякий смысл и сама Аушра как автор встает в ряд со всеми прочими существующими и будущими авторами соционических концепций.
Таким образом, соционика может бесконечно заново переписываться, а Аушра и ее идеи полностью дискредитироваться. Это как раз то, чем и занимаются многие. Начали потихоньку что-то изменять, а теперь уже чуть ли не коллективно искажают в угоду своим теор. изысканиям.
А ведь в науке не так. Новое всегда должно базироваться на известном старом.
Но есть один этический момент, довольно скользкий, - это традиция. За границей любой таджик, узбек - "русский", если говорит по-русски. Есть ПР и появилось новое название ПРА.
Соционики изменяют концепцию Аушры как хотят, но при этом хотят сохранить за собой название соционики, потому что так сложилось исторически. Это ведь не был в строгом понимании научный подход и не было необходимости придерживаться основ концепции Аушры. Сама Аушра, возможно, тоже была рада, ведь ее название распространяется, а значит, ее дело продолжает жить и популяризироваться. Но вот хотела бы она, чтобы другие соционики отвергали ее идеи и ее именем называли чуждые ее понятиям концепции?
Чтобы это понять....надо начисто переделать ПР, осудить ПР как неадекватную концепцию и при этом сохранить название ПР. Приблизительно в таком ключе можно понять то, что сейчас происходит с концепцией Аушры.
Мне, лично, как автору было бы неприятно, если бы кто-то переврал начисто мою концепцию и назвал ее Ассоциативная соционика.

По всей вероятности, было бы правильным ввести различия между соционическими концепциями. Повернуть колесо истории вспять мы врятли сможем, но и сохранять такую ситуацию тоже не считаю правильным - по этическим и научным соображениям. Видимо, нужно разделить направления соционики на классические и альтернативные.
Все, кто не использует базис Аугустинавичюте автоматически попадают в категорию Альтернативная соционика. И для всех остальных сразу ( или не сразу) должно быть ясно, что это может быть что угодно и в том числе аналог МБТ.

Есть еще вариант: за классическими направлениями оставить название соционические, а все другие именовать альтернативной соционикой.
Или предложите свой вариант как исправить ситуацию?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: London, UK
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Romantic » Ср фев 15, 2017 7:19 pm

ENTP писал(а):
Romantic писал(а):Ну, во-первых, это их профессиональное занятие, на котором они зарабатывают деньги.

Хорошо, формальному значению слова из словаря их деятельность соответствует, но когда люди используют слово "профессионально", они имеют в виду совсем другое.

:D
Разумеется. :)
Только почему-то тут и там звучит реклама и советы обращаться с типированием к профессионалам, и именно к тем самым.
Как думаете, считают ли они себя профессионалами? Или стесняются это доказывать, брать деньги за свои услуги? Или даже возвращать из-за низкого качества и непрофессионализма? :wink:
Причем, в условиях подчеркнутой Вами свободной конкуренции.
При отсутствии профессиональных стандартов, критериев и ответственности.

Romantic писал(а):Во-вторых, у большинства имеется свидетельство профессиональной подготовки и ученые степени докторов, магистров, бакалавров соционики.

Это классическая разводка. Очень хорошо описана здесь в стартовом посте: viewtopic.php?f=4&t=68301&p=3008857

Ха-ха 3 раза.
Для них это предмет гордости, признак мастерства и конкурентное преимущество. :add101
Или кто-то отказался от дипломов, ученых званий?
А мало ли проходящих обучение в разных школах для их получения? Причем, далеко не бесплатно.

Romantic писал(а):В-третьих,- у них такие, и у каждого свои, самые правильные, профессионально наработанные и научно обоснованные методики. :add28

У них нет ни одной научно обоснованной методики.

А попробуй это им доказать. :wink:
Тебе вывалят кучу "научных" книг, методичек или хотя бы укажут на сайт своей школы с завалами "научных" обоснований. :wink:
Есть что противопоставить, хотя бы концептуально?

ENTP писал(а):Теория и практика идут рука об руку. И если первоначальная гипотеза не работает - её отбрасывают, выдвигая другую. Зачастую выгвигая на основе полученных данных, т.е. на основе реальности. И это всё происходит быстро.

Ага. Быстро. С 70-х - 80-х годов прошлого века. А воз и ныне там.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Romantic » Ср фев 15, 2017 7:26 pm

Гена писал(а):Ты предлагаешь вначале построить коммунизм, а потом к нему стремиться? ;)

Неа.. Вначале выработать хотя бы единую концепцию.
А то - кто в лес, кто по дрова...

Вот, кстати, статейка актуальная эту тему встретилась.

Интересная статейка! Да и книга в целом. :)

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Romantic » Ср фев 15, 2017 7:37 pm

Цвет времени,
в целом согласен с Вашим пониманием, но смущает вот этот нюанс:
Цвет времени писал(а):Мне, лично, как автору было бы неприятно, если бы кто-то переврал начисто мою концепцию и назвал ее Ассоциативная соционика.

А Вам бы понравилось при этом название: "Альтернативная Ассоциативная соционика"?

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение ENTP » Ср фев 15, 2017 7:39 pm

Цвет времени писал(а): Не согласна с ЭНТП. Чтобы ничего не делать в плане анализа и упорядочивания теории сообществу внушили, что время все само расставит на места. Эта позиция без инициативы, моя хата с краю. Однако время - это люди и это они либо проявляют инициативу либо нет. Пока люди надеются на время, кто-то его не теряет и делает все, чтобы время сыграло им на руку.

Совсем нет.

Это позиция с инициативой. Но инициативой - давайте создадим хороший продукт.

Инициатива "давайте запретим всех, кто нам не нравится" контрпродуктивна и к счастью, скорее всего, бесперкпективна(ей уже несколько лет от роду, и выхолопа от неё - 0).
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 4

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение ENTP » Ср фев 15, 2017 7:47 pm

Romantic писал(а):Только почему-то тут и там звучит реклама и советы обращаться с типированием к профессионалам, и именно к тем самым.
Как думаете, считают ли они себя профессионалами? Или стесняются это доказывать, брать деньги за свои услуги? Или даже возвращать из-за низкого качества и непрофессионализма? :wink:
Причем, в условиях подчеркнутой Вами свободной конкуренции.
При отсутствии профессиональных стандартов, критериев и ответственности.

Да пусть делают что хотят.
Romantic писал(а):Ха-ха 3 раза.
Для них это предмет гордости, признак мастерства и конкурентное преимущество. :add101
Или кто-то отказался от дипломов, ученых званий?
А мало ли проходящих обучение в разных школах для их получения? Причем, далеко не бесплатно.

Значит, эти соционические школы - Остапы Бендеры. Who cares.

Romantic писал(а):А попробуй это им доказать. :wink:
Тебе вывалят кучу "научных" книг, методичек или хотя бы укажут на сайт своей школы с завалами "научных" обоснований. :wink:
Есть что противопоставить, хотя бы концептуально?

А вот здесь фундаментальная научная ошибка. Это ОНИ должны доказывать свои утверждения. И пока они этого не сделают, - их утверждения не доказаны.

Никогда нельзя доказать, что "чего-то нет". Поскольку ты не обладаешь полнотой информации о всей Вселенной за всю её историю. Поэтому доказывать всегда нужно, что что-то есть.

Romantic писал(а):
ENTP писал(а):Теория и практика идут рука об руку. И если первоначальная гипотеза не работает - её отбрасывают, выдвигая другую. Зачастую выгвигая на основе полученных данных, т.е. на основе реальности. И это всё происходит быстро.

Ага. Быстро. С 70-х - 80-х годов прошлого века. А воз и ныне там.

Да, так и есть. Воз и ныне там.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 4

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Гена » Ср фев 15, 2017 8:03 pm

ENTP писал(а):А вот здесь фундаментальная научная ошибка. Это ОНИ должны доказывать свои утверждения. И пока они этого не сделают, - их утверждения не доказаны.

"А судьи кто?" :) Они считают свои утверждения доказанными, как правило - искреннее верят в это. Их клиенты - тоже не находят, к чему придраться в этих доказательствах. Кто не догоняет их доказательства, проходит мимо.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение ENTP » Ср фев 15, 2017 8:09 pm

Гена писал(а):
ENTP писал(а):А вот здесь фундаментальная научная ошибка. Это ОНИ должны доказывать свои утверждения. И пока они этого не сделают, - их утверждения не доказаны.

"А судьи кто?" :) Они считают свои утверждения доказанными, как правило - искреннее верят в это. Их клиенты - тоже не находят, к чему придраться в этих доказательствах. Кто не догоняет их доказательства, проходит мимо.

Если люди хотят потреблять всякую лажу - это их желание и их выбор. Если не хотят - они в эти "аргументы" о научности(которые абсолютно не убедительны)не поверят.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 4

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Гена » Ср фев 15, 2017 8:22 pm

Romantic писал(а):Неа.. Вначале выработать хотя бы единую концепцию.
А то - кто в лес, кто по дрова...

Их уже не спасти. Нужно поднимать образование и медицину, учить и лечить с детства.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Цвет времени » Чт фев 16, 2017 12:39 am

Romantic писал(а):Цвет времени,
в целом согласен с Вашим пониманием, но смущает вот этот нюанс:
Цвет времени писал(а):Мне, лично, как автору было бы неприятно, если бы кто-то переврал начисто мою концепцию и назвал ее Ассоциативная соционика.

А Вам бы понравилось при этом название: "Альтернативная Ассоциативная соционика"?


Я не против, если таков будет критерий. Можно все концепции, базирующиеся на концепции Аушры назвать альтернативными, если выбрать иной критерий. Но все равно останется вопрос различения между теми, кто базируется на Аушре и кто базируется на чем-то ином.
Например, концепция Аушры - классическая соционика. Все ее последователи, кто ибазируется на ее концепции - альтернативная соционика;
кто не базируется в большей степени на Юнге, чем на Аушре - неоюнгианская или постюнгиансткая соционика. Это уже вопрос подбора правильного названия по критерию.
Но меня вполне устраивает различать по базе концепции Аушры. Наверное...лучше пост-социоинческая и пост-юнгианская типология. Если на базе Аушры - пост- соционическая, если база в основном от Юнга - пост- юнгианская.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: London, UK
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Гена » Чт фев 16, 2017 1:16 am

Мне было бы неприятно, если бы кто-то назвал свою Асоциальной соционикой. Потому что я - асоциальный тип.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Romantic » Чт фев 16, 2017 3:23 am

Гена писал(а):Мне было бы неприятно, если бы кто-то назвал свою Асоциальной соционикой. Потому что я - асоциальный тип.

:)
Наговаривашь на себя (по поводу асоциальности). Зачастую удивляюсь твоему терпению..

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение Romantic » Чт фев 16, 2017 3:27 am

Цвет времени,
возможно Вы правы..
Чтоб сейчас не ломать копья, можно остановиться на варианте "альтернативная".

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Re: Соционика или Соционика Аугустинавичюте?

Сообщение quarz » Чт фев 16, 2017 10:02 am

Romantic писал(а):можно остановиться на варианте "альтернативная"

Ну да, сначала альтернативная соционика, потом нетрадиционная ориентация. Может, с полом (предметом соционики, ведь даже в этом согласья нет!) определиться для начала?
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8441
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клубы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, яра