Новый закон об Интернете, который тотально ограничит

[mr.Midas]

свой бизнес сделать не умеют

А патентные тролли блеск как умеют....
Конфликт вокруг ВКонтакта не имеет никакой государственной подоплёки - типичная грызня хозяйствующих субъектов. И то что государство пытаются подтянуть в качестве тяжёлой артиллерии, то же весьма распространённый метод в любом экономически развитом государстве.

[Counter Strike]

Наше по сравнению с теми же штатами вообще можно считать образцом кристальной чистоты и логичности

Ну, это схоластика. Нельзя не согласиться - правда, когда законы у нас меняются двадцать раз в год (какими бы "прозрачными" они ни были), мутность лишь увеличивается. Как понимать снижение возраста согласия до 14 лет, а через несколько лет (при той же правящей партии) увеличение возраста, в котором к тебе имеют право подойти и расскать о сексуальных ориентациях, - не вполне понятно.

[Counter Strike]

Конфликт вокруг ВКонтакта не имеет никакой государственной подоплёки - типичная грызня хозяйствующих субъектов. И то что государство пытаются подтянуть в качестве тяжёлой артиллерии, то же весьма распространённый метод в любом экономически развитом государстве.

Правда? И даже отказ Дурова "предоставлять информацию" никак не дал о себе знать?

[mr.Midas]

Это очень туманно или же, как минимум, не вполне ясно в контексте принятого закона.

К этому закону это имеет косвенное отношение. Это просто базовый принцип концепции персональной безопасности. Но как пример удобства нового закона для фальсификации цифровой личности очевидно технически грамотным. Юридическую силу имеет местное законодательство. Большую доказательную силу имеют локальные данные, если имеют юридическое обоснование, которого без закона просто нет. Имея реплику данных по деятельности того или иного индивида, я могу сфальсифицировать любую нужную мне деятельность и предоставить эти данные как доказательную базу. Ты же, не имея независимой локальной базы алиби, опровергнуть подтасовку не сможешь.

[mr.Midas]

И даже отказ Дурова "предоставлять информацию" никак не дал о себе знать?

Ты хочешь сказать что настолько наивен, что веришь Дурову на слово?

[vadimr]

На данный момент ВСЯ инфа обо всех соединениях во всем мире хранится в дата-центре в Юте. Правда, по их закону они имеют право хранить инфа только о неамериканских гражданах. Борьба с терроризмом

Данный закон нисколько не приближает к тому, чтобы было иначе, а лишь ограничивает ПРОСТЫХ граждан в вольном выборе - иметь дело с зарубежными компаниями. Пойми, не все компании крупные, не все имеют возможность создавать какие-то дата-центры в РФ: им это просто не нужно

Простому гражданину нет разницы, хранить свои данные в датацентре в Юте или в Норильске. А для российской экономики - большая выгода от импортозамещения при равном качестве.

Другое дело, что того же самого можно было добиться проще, обложив импорт машинного времени высокой пошлиной.

[Counter Strike]

Простому гражданину нет разницы, хранить свои данные в датацентре в Юте или в Норильске.

Ему-то, быть может, и нет, но выбор-то у него ограничивается: не метнутся же все компании, которые 1) собирают какие-то личные данные, 2) существующие за рубежом, создавать в России свои дата-центры. А Роспотребнадзор возьмет да закроет их для россиян.
И мне вообще невдомек, какие данные в принципе будут подпадать под "персональные", многие сайты требуют введения личных данных типа ф.и.о. - те же e-mail службы. Что же теперь будет с клиентами подобных служб?

[Counter Strike]

Ты же, не имея независимой локальной базы алиби, опровергнуть подтасовку не сможешь.

Так ты думаешь, что именно из-за рубежа тебя "подставлять" будут, а в РФ только защищает государство граждан?
Я смотрю, ты тоже если не наивен, то несколько непоследователен - в части отношения российского государства к гражданам. Вспомни аварии в Москве, когда умудрялись исчезать данные с камер видеонаблюдения в МВД. Иначе говоря, теперь возможностей подставить простых граждан внутри страны поприбавиться, нежели поубавиться. И это тот же принцип, о котором ты говорил сам.....

[vadimr]

Простому гражданину нет разницы, хранить свои данные в датацентре в Юте или в Норильске.

Ему-то, быть может, и нет, но выбор-то у него ограничивается: не метнутся же все компании, которые 1) собирают какие-то личные данные, 2) существующие за рубежом, создавать в России свои дата-центры.

Проблема создания датацентров в России исключительно в том, что их услуги по очевидным причинам имеют бОльшую себестоимость, а спрос носит глобализованный характер. Такое положение дел надо менять. Сколько бы ни стоил продукт отечественного производителя, для экономики в целом он выгоднее импортного.

Поэтому вопрос, условно говоря, в том, чтобы пользователи поменяли Gmail.com на mail.ru, что в подавляющем большинстве случаев несложно.

[vadimr]

Ты же, не имея независимой локальной базы алиби, опровергнуть подтасовку не сможешь.

Так ты думаешь, что именно из-за рубежа тебя "подставлять" будут, а в РФ только защищает государство граждан?
Я смотрю, ты тоже если не наивен, то несколько непоследователен - в части отношения российского государства к гражданам. Вспомни аварии в Москве, когда умудрялись исчезать данные с камер видеонаблюдения в МВД. Иначе говоря, теперь возможностей подставить простых граждан внутри страны поприбавиться, нежели поубавиться. И это тот же принцип, о котором ты говорил сам.....

Если государство захочет подставить своего гражданина, оно сделает это независимо от того, где он хранит свои данные. В частности, ФСБ и так контролирует весь российский трафик. А вот зачем давать такую возможность ещё каким-то государствам - непонятно. Особенно учитывая, что нарушить иностранные законы гораздо вероятнее для обычного человека, чем отечественные. Сегодня ты послал денег бабушке в Донецк, а завтра тебя арестуют на Мальдивах и отправят гнить в Гуантанамо за финансирование международного терроризма. И фиг ты что с этим сделаешь.

[mr.Midas]

Так ты думаешь, что именно из-за рубежа тебя "подставлять" будут, а в РФ только защищает государство граждан

Давай ты будешь внимательно читать. Вот интересно, как ты мог сделать такие выводы из текста в котором пишется совсем другое? Это ведь даже не через слово надо читать. Получается что ты повесил на меня ярлык и подгоняешь под него любой мой пост, вместо того что бы понять написанное.

[mr.Midas]

Если государство захочет подставить своего гражданина, оно сделает это независимо от того, где он хранит свои данные.

Ну это не совсем так. Сделать юридически обоснованное изъятие данных на своей территории несравненно проще и, главное, дешевле чем делать это в другом государстве. При нынешних технологиях возможность чаще всего определяется экономическими и временны'ми показателями.
Всё же, не смотря на существенное экономическое влияние этого закона, мне трудно поверить что его авторы исходили именно из этих резонов.

[vadimr]

Если государство захочет подставить своего гражданина, оно сделает это независимо от того, где он хранит свои данные.

Ну это не совсем так. Сделать юридически обоснованное изъятие данных на своей территории несравненно проще и, главное, дешевле чем делать это в другом государстве.

При современном развитии криптографии, вряд ли изъятие данных играет определяющую роль.

[Counter Strike]

Поэтому вопрос, условно говоря, в том, чтобы пользователи поменяли Gmail.com на mail.ru, что в подавляющем большинстве случаев несложно.

И что изменится в экономике?
Мне кажется, это не экономический вопрос все-таки.

Сколько бы ни стоил продукт отечественного производителя, для экономики в целом он выгоднее импортного.

Сколько же стоит почта от mail.ru?

Если государство захочет подставить своего гражданина, оно сделает это независимо от того, где он хранит свои данные. В частности, ФСБ и так контролирует весь российский трафик.

И если оно контролирует весь российский трафик, зачем что-то еще создавать в связи с серверами иностранных компаний, обслуживающих россиян?

[vadimr]

Поэтому вопрос, условно говоря, в том, чтобы пользователи поменяли Gmail.com на mail.ru, что в подавляющем большинстве случаев несложно.

И что изменится в экономике?
Мне кажется, это не экономический вопрос все-таки.

Сколько бы ни стоил продукт отечественного производителя, для экономики в целом он выгоднее импортного.

Сколько же стоит почта от mail.ru?

Годовой оборот Mail.Ru Group порядка 30 млрд рублей, насколько мне известно.

Но вопрос-то не конкретно в mail.ru. Просто mail.ru более понятен для читателей, чем если бы я сослался, например, на DataLine.

Если государство захочет подставить своего гражданина, оно сделает это независимо от того, где он хранит свои данные. В частности, ФСБ и так контролирует весь российский трафик.

И если оно контролирует весь российский трафик, зачем что-то еще создавать в связи с серверами иностранных компаний, обслуживающих россиян?

Потому что вопрос не в том, будет или не будет знать ФСБ, а в том, будет или не будет знать ЦРУ.