Обвенчались и...расстаемся второй раз

[Злата Шамис]

Злата Шамис
мое имхо, что в ваших отношениях золотой середины не наблюдается. То вы целуете в зад, то вас. А почему бы не целовать одновременно и без крайностей...
В зад - это слишком избыточно как-то. За чрезмерные усилия по получению приза и расплачиваются потом охлаждением. Вот он, приз, а что теперь с ним делать...

Спасибо за мнение, только мы обсуждаем сейчас не мои отношения я привела их как пример, подумала что человеку это что-то даст, и я не говорю что мои отношения это какой-то образец или так надо делать, ни в коем случае ,повторюсь, привела просто для примера, автору, сама на самом деле в огромных раздумьях и т.д., просто написала свои мысли по этому поводу. Меня вот как раз отношения мои и не устраивают, просто когда приходится пройти через какие-то такие вещи, лично мне потом думается, а нафиг мне это нужно все... ведь может быть совсем по другому...но у меня нет сейчас чувства сумасшедшей любви к мужу, хотя когда-то так и было...

[Эльвира*]

Ветерок
зачем хвататься?
Для начала нужно было не психовать, чтобы потом не пришлось хвататься.
Каким тоном велся разговор, когда молчел пришел с предложением подарка - не знаю.
Но есть инфа, что девушка имеет внимание от него. Только ей нужно настоять на своем, ей нужно так, как ей нужно и не иначе, такое внимание только, как она хочет: представляет всем как жену - мало; хочу формально расписаться.
Обсуждать нужно отношения не тогда, когда настала полная жопа. А тогда, когда все хорошо - на мой взгляд, это главный принцип отношений.

Вы творческий , автор топика тоже и вам возможно и наверно известно больше о нюансах как выстроить отношения и как их сохранить. Если эта соционика всё-же реально работает по модели А.
У меня как бы сначала , а уже чуть позже срабатывает как же лучше по БЭ. И где эта БЭ зарыта, там глубоко в витале. И тем не менее, я там постом ниже предложила кое-что возможно лучше, чем постом выше.

[Кентавр-на-Пегасе]

Ветерок
можно и на ты

[Tinnuviel]

Тогда если он сам всё-же её оценит и будет готов искать решения каких-то появляющихся проблем вместе. Т.е. если всё-же дуэт совместный получится. Один человек ничего не может, если оба захотят, всё может получится. Пусть и он в себе разберётся, а то, то любит, то не любит

Угу. Только ультиматумы этому мало помогают. Все постепенно и больше показывать и рассказывать на примерах знакомых, на обсуждении фильмов, книг

Ультиматум тоже может быть выходом. А нагружать себя тем "как должно быть", чтобы "быть хорошей" не стоит. Он же себя не нагружает - живет как хочет.
Если есть рассудочность и ничего не беспокоит можно постепенно рассказывать и прочее. В описанной ситуации такое может быть очень затруднительно.

[Эльвира*]

Ветерок
можно и на ты

Хорошо.

[Tinnuviel]

Ветерок
зачем хвататься?
Для начала нужно было не психовать, чтобы потом не пришлось хвататься.
Каким тоном велся разговор, когда молчел пришел с предложением подарка - не знаю.
Но есть инфа, что девушка имеет внимание от него. Только ей нужно настоять на своем, ей нужно так, как ей нужно и не иначе, такое внимание только, как она хочет: представляет всем как жену - мало; хочу формально расписаться.
Обсуждать нужно отношения не тогда, когда настала полная жопа. А тогда, когда все хорошо - на мой взгляд, это главный принцип отношений.

Имхо, вы таким образом можете навязать автору чувство вины. Если психуется - надо психовать. А скрывать свои желания и чувства - нафиг. Если она хочет так как хочет - не вижу причин делать вид, что она этого не хочет. Если ей этот подарок не был нужен - а нужно было другое - почему нужно прогинаться? ради чего врать-то? чтобы быть "правильной"? что преступного в том, чтобы хотеть загс - кроме того, что сейчас модно манерно расставить пальчики и сказать "а яяяя считаю что нет разницы между гражданским и официальным браком"...
А так получается - бери, что дают и не вякай.

[Кентавр-на-Пегасе]

Неа. На ультиматум закономерно следует ультиматум.

А нагружать себя тем "как должно быть", чтобы "быть хорошей" не стоит. Он же себя не нагружает - живет как хочет.

Причем помнит о ней. Думает о подарках ей. Носит на руках. Пока она не начинает опять циклиться на загсе. Может, он хочет с ней быть; но не верит в заггсы.
И поэтому обвенчался. Серьезность намерений показал.
Ну как вариант.

В описанной ситуации такое может быть очень затруднительно.

О чем и речь. Нужно думать ДО ситуаций. И заботиться творческим этикам, чтобы до ситуаций не доходило, рассказывая.

[Кентавр-на-Пегасе]

Чувство вины нельзя навязать. Его можно иметь. Далее - варианты: оно закономерно возникло или нет. В этих отношениях или по жизни. И копать дальше.
Я не предлагаю резких движений: ни разрыва (с одной стороны), ни признания безусловной вины (с другой)
Я предлагаю - по-ду-ма-ть.

[Tinnuviel]

Неа. На ультиматум закономерно следует ультиматум.

А нагружать себя тем "как должно быть", чтобы "быть хорошей" не стоит. Он же себя не нагружает - живет как хочет.

Причем помнит о ней. Думает о подарках ей. Носит на руках. Пока она не начинает опять циклиться на загсе. Может, он хочет с ней быть; но не верит в заггсы.
И поэтому обвенчался. Серьезность намерений показал.
Ну как вариант.

В описанной ситуации такое может быть очень затруднительно.

О чем и речь. Нужно думать ДО ситуаций. И заботиться творческим этикам, чтобы до ситуаций не доходило, рассказывая.

Да, помнит, я заметила. Сначала носит на руках, а потом не обращает внимания на её желания. Зачем навязывать человеку какие-то подарки, если ей нужно другое?? я не понимаю этого. Почему нужно радоваться тому, что не слышат, не обращают внимания на желания?

Невозможно всё предусмотреть, в отношениях особенно. А особенно невозможно всё проконтролировать и быть совершенным. Поэтому доходит до ситуаций разных - главное принимать себя в них, а не отращивать чувство вины и корить себя за это. В отношениях - всегда двое. Если один будет постоянно тянуть на себе всё - он надорвется.

[Эльвира*]

Кентавр-на-Пегасе

Неа. На ультиматум закономерно следует ультиматум.

Я не предлагаю резких движений

Мудро. Я только сейчас начала что-то в этом понимать, а то всегда грешила резкими движениями.

[Tinnuviel]

Чувство вины нельзя навязать. Его можно иметь. Далее - варианты: оно закономерно возникло или нет. В этих отношениях или по жизни. И копать дальше.
Я не предлагаю резких движений: ни разрыва (с одной стороны), ни признания безусловной вины (с другой)
Я предлагаю - по-ду-ма-ть.

Вы знаете...если человек находится в разболтанном состоянии - то вполне можно. Слово может быть очень сильной штукой и недооценивать его не стоит.
Мне кажется, ситуация уже дошла до такой ручки, что думать нужно быстро и реагировать. Ибо можно встрять - в зависимость.

[Злата Шамис]

Я считаю, что если она чувствует в себе силы и желание заниматься этим, то нужно так и делать, никакие советы тут не помогут, как говорится:
"Человек спрашивает совет когда знает решение но оно ему не нравится"
В любом случае она решит что-то для себя, ну или ты, что-то я в третьем лице и это будет твой личный опыт, не плохой и не хороший, на основе которого ты будешь жить дальше, это твоя жизнь, и наполняй ее тем, чем ты хочешь, как ты чувствуешь так и делай.
Чувствами хорошо руководствоваться, но ум тоже надо включать, потому что чувствам свойственна переменчивость, и этот молчел, он как бы не идеальный такой прынц, но и на самом деле что с того, недостатки есть у всех, то что он как бы перегорает там в чувствах, и не всегда их хочет, это может говорить о его темпераменте например, тараканах, и т.д., но не о том что не любит ,всякие планетарии, друзья "настройщики", это тоже нормально, по крайней мере здесь ценно то ,что он честно признается что чувствует, вот как раз и пример, что человек руководствуется эмоциями, она ему нравится-он на ней женился, не нравится- послал, просто можно было все это в себе понять, ну почему так вот, такие перепады, и не делать больно другому, лучше не сказать нам ой взгляд было о какой-то своей неуверенности, потому что все бывают по своему неуверенны, не бывает же так, что любовь горит вечным огнем в сердце 50 лет и не тухнет.
Вы его лучше знаете, чем мы все...если вам так нравится, с ним, то не травмируйте себя разрывом, просто если суждено вам расстаться вы все равно расстанетесь, но хорошо подумайте, какие вас ждут отношения с ним, без иллюзий только, отделяйте фантазии от реального человека. И подумайте о том ,что так будет всю жизнь, всю...и другого ничего не будет...

[Кентавр-на-Пегасе]

Да, помнит, я заметила. Сначала носит на руках, а потом не обращает внимания на её желания.

Когда начал носить на руках? После разрыва ему были озвучены варианты желаемого развития отношений. Вот он их выполняет, видимо.

Почему нужно радоваться тому, что не слышат, не обращают внимания на желания?

А кто предлагает радоваться или огорчаться. Эти желания ... озвучивалась ли важность этих желаний ... или все говорилось как бы между прочим, а потом просто вывалили ушат эмоций здорово живешь... мы не знаем.

Про вину выше писала. Не поддерживаю крайностей

[Кентавр-на-Пегасе]

Вы знаете...если человек находится в разболтанном состоянии - то вполне можно. Слово может быть очень сильной штукой и недооценивать его не стоит.

Все дело во внутреннем отношении. Привык ли чел жить с чувством вины. Если привык, то он каждый взгляд или слово может расценить как указание на вину. Обычно это из детско-родительских ноги растут.
Что слово может сильно отозваться - согласна.

Мне кажется, ситуация уже дошла до такой ручки, что думать нужно быстро и реагировать. Ибо можно встрять - в зависимость.

Реагировать нужно. Но дело тут не в зависимости. Нужно сначала употребить денек на обдумывание - как можно улучшить так, чтобы все улучшилось. И без зависимостей.
Он ведь ее не гонит. Он сам не хочет дистанцию увеличивать. Это понятно.

Я бы сделала паузу. Наладила общий фон, атмосферу. Покой, тишину. Начала общение с ним. Посидеть где-то. И начать беседу. Тихо, спокойно, без претензий, предъяв, обвинений. Без признания своих вин. Без выяснений. Чтобы у человека не возникло мысли "опять эти долбаные разборки". А просто говорила о себе. И оба вдруг почувствовали - боже, как хорошо-то вдвоем

А так потихонечку.
И в дальнейшем - соблюдая принцип: говорить об отношениях - когда все у нас хорошо. Ведь мы видим их будущее. И знаем, что хотим. Только должна быть подготовка. На маломерные ложится медленно и через сто повторений в разных вариациях. Кино, друзья - все под вопросом БЭ можно обсудить)))

[vale]

Я придерживаюсь того мнения, что если мужчина любит и дорожит женщиной, то он будет очень боятся ее потерять, в зад ее будет целовать, прощать ей ее характер и капризы, а не ждать, что она будет возиться с его тараканами, довольно детская позиция это...

вот никогда рне понимала такой позиции.
почему мужчина должен терпеть от женщины все и дрожать над ней, а женщина вроде как не должна прощать всего.

Причем здесь вообще звезды, чашки ,крошки, это мелочи, которые бывают у всех, она написала это по ходу потому что уже ей тяжело очень, и пишет сумбурно, просто вспоминает моменты, пытается найти причину как раз в себе, себя винит по моему она... а делать этого не надо, надо понять что не ОНА не правильная, что не хочет страдать, а ОН не правильный потому что позволяет это...
Злата, ты права, конечно, не только в этом дело. Но в этих отношениях я банально чувствую себя одинокой, пытаюсь напомнить ему о себе, в итоге получается ссора. Но я уверена, что мое счастье в моих руках... может я что-то неправильно делаю.. а он уверен, что все должно получатся как-бы само собой, а если не получается, то лесом такие отношения. Что касается его ухода от ответственности и т. п. - чистая правда. И мне тоже кажется детским сначала принимать серьезное решение о свадьбе, жить вместе, а потом просто говорить ничего не получится, иди ищи другого.

почему решение детское?
если вы устраиваетесь на работу, подписываете договор и сдаете трудовую, а потом выясняется, что там и денег не платтят и ваще круг обязанностей не ваш, и не скучно - будете до конца дней там горбатиться? )))