понимание - это слабость?

Как разобраться в себе, в других и в сложившейся ситуации?

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 12:52 am

lizqwer писал(а):Катеныш, то есть мне надо секса с ним захотеть и тогда понятно резко станет что делать?

Откуда такой вывод? Тебе просто так нужно понять хочешь ты его или нет ( не только в сексуальном смысле. Она его во всех смыслах хочет. А ты что можешь предложить? Поговорить? У них там семейная жизнь уже назревает.
У нас на работе был случай...
Дурака он валял до меня и странные вещи творил, сейчас тока агрессия появилась и тока после разговоров с ней. Трогать-не трогать... видишь, если не до конца трогать и спасать, то да, ерунда будет... тут, если по уму, то тетка может нормальной быть, но в чем-то одном действовать как ненормальная.
И ранимый - тоже странное определение. Я не встречала ранимых людей, просто некоторые себя жалеть любят. Типа вот умру вам на зло, а вы плакать будете, или вот я пытался, но не смог - такое и надо убирать, чтоб летальных исходов не было и как раз прессовка и подталкивает к такому.

Так они и мрут на самом деле.
Он не жаловался никому, видимо кроме достки, вообще скрытный был. мы с ним тоже по работе ездили отдыхать (корпоративом) он приехал без тапок и без вещей на другой день, после того, как все уехали. Я ему тапки покупала, он мне из аэропорта позвонил, что б встретила с тапками.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 12:55 am

прессовка и подталкивает к такому.

а если прессовка с трех сторон так вообще. я б канеш разобралась с этим быстро- если б меня кто вздумал прессовать, спасанием в том числе :D
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 1:10 am

Катеныш, ерунда какая-то получается. По-вашему, она его хочет, а его желания на ситуацию не влияют? И семья там не назревает вообще никак. именно потому как он не хочет чтоб его еще больше связали по рукам и ногам, может он ей и дал бы отпор, но мается, что будет сволочью. Сволочизма с ее стороны не замечает, т.к. занят собственным переживанием, что сволочь. Тут даж любви не надо, наоборот, чем меньше любви, тем сильнее чувство вины, что такого ангела не любит. И вообще я не понимаю почему мы должны вставать в ситуацию какой-то конкуренции? Тем более не понимаю почему фишки в таком раскладе будут у той, которая от него хочет что-то получить? Я бы поняла, еслиб речь была такая: вот она ему носки стирает и борщ варит, а ты тока разговоры предлагаешь. Понятно. А ежли - она хочет его квартиру и свадьбу, а ты ток поговорить - такое не понимаю противопоставление... То есть возвращаемся к тому, что лучше всего затыкать уши и кричать "дай"
а если прессовка с трех сторон так вообще. я б канеш разобралась с этим быстро- если б меня кто вздумал прессовать, спасанием в том числе
кстати, спасает активно она его... недавно жесть была, он в неприятную историю попал, не суть даже в чем, так она ринулась его защищать - выставила себя дурой, его дураком, потому как наделала шуму и ему уже говорить стали, типа, ты что не мужик сам за себя постоять не можешь... Он ей вначале сказал, потом давил, чтоб не лезла... а потом стал понимать, что она как лучше ж хотела, просто получилось как всегда... и разочарованно так, что вот даже она так вот глупо себя повела, как будто супер-герой споткнулся.
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 1:20 am

Вот видишь- она его ринулась спасать, а не ты. в конкретной, а не эфемерной ситуации.
и разочарованно так, что вот даже она так вот глупо себя повела, как будто супер-герой споткнулся.

вот видишь, какого он о ней высокого мнения.

И вообще я не понимаю почему мы должны вставать в ситуацию какой-то конкуренции?

да потому что не дружба у вас. тебя может и устраивает что есть третий лишний, а ее нет. меня б тоже не устроило.
По-вашему, она его хочет, а его желания на ситуацию не влияют?

так это ему решать, а не тебе. с учетом всего остального,- что ты его не хочешь целиком и полностью. тогда б у тебя было моральное право.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 1:28 am

Катеныш, человек не собственность и ни у кого нет морального права запрещать общаться. Ладно сексом заниматься или ночью гулять, но на людях разговаривать :shock: Спасение-спасению рознь, там все помогали, только одни делами, а другие привлекая ненужное общественное мнение. И что значит не дружба у нас?
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 1:35 am

Короче, я поняла одно: ты хочешь его спасти от этой тетьки. спасай тогда и нас не спрашивай.
Пойду спать :)
Последний раз редактировалось Катеныш Вт июл 16, 2013 1:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 1:47 am

Катеныш, фантазируете, откуда наедине в квартире... в квартиры тока тет-а-тет ходят и в ванну помыть руки тоже не ходят? Насмешили... может вы одна из таких подозрительных сама, поэтому и считаете, что нельзя от таких теток спасать?
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 1:55 am

lizqwer
ну чего фантазировать? ты ж с ним ездила куда-то. Или я опять чего не поняла :unknown:
что нельзя от таких теток спасать?
Мне постоянно "Покровские ворота" вспоминаются:
"Вот ведь... На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь. Живут не для радости, а для совести."
" И, все-таки, поверьте историку: осчастливить против желания нельзя."
"Савва, скажи, ну зачем тебе-то это нужно?"
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 2:10 am

Катеныш, я ездила с ним и общими друзьями. И есть еще одно: важны договоренности, то есть даже если предположить, что я на законное право претендую, то: где это право проходит? Судя по всему они между собой не договорились - типа вот трах/поцелуй/танец - нельзя и параноя распространяется на все, что приспичит мадам, которая активно занята мной, а не собой. Она может ему и секретаршу запретить нанимать и он должен сам ограничить поле этих капризов и там уже плавать в этих рамках комфортных всем, а не втягивать людей в ерунду какую-то. И опять вы тут противоречите: я должна четко захотеть, чтоб что-то было и при этом оставить право решать ему. Так чем плох тогда запрос на то, чтоб установить приемлимые границы всем понятные в рамках его решения? Просто не подставляться под мозго**ку?
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вт июл 16, 2013 2:45 am

lizqwer писал(а):Катеныш, я ездила с ним и общими друзьями.

Две пары? Я так поняла. Друг с любовницей и вы с ним? По-дружески? Ничего не было? Спали на разных кроватях? Т.е. он уже с ней мутил и явно спал, но ее с собой не взял. А взял тебя и что?

И есть еще одно: важны договоренности, то есть даже если предположить, что я на законное право претендую, то: где это право проходит? [/quote]
двойная граница: 1.твоя готовность противостоять и портить себе нервы
2. он отдает ей предпочтение по факту: скрывает тебя от нее, а не наоборот. то есть он ее выбрал УЖЕ.
Могли б из отпуска парой приехать. Но не приехали. Селяви. Он вернулся к ней.

И опять вы тут противоречите: я должна четко захотеть, чтоб что-то было и при этом оставить право решать ему

Не противоречу. Просто не понимаю, если нет желания, зачем лезть в чужую ЛИЧНУЮ жизнь? Если бы было, тогда можно-в любви как на войне. А он бы потом уж решил. А если нет, так зачем? - установить рамки. На фига?

Так чем плох тогда запрос на то, чтоб установить приемлимые границы всем понятные в рамках его решения? Просто не подставляться под мозго**ку?

это я уже не соображаю о чем.
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 3:04 am

Катеныш, откуда выводы-то делаете? Если я скажу что в саду растет роза - это не значит, что там нет яблонь. Было еще куча народа, было мероприятие, фестиваль, на который съехалось человек 10-15, кто-то по одиночке, кто-то парами.
Просто не понимаю, если нет желания, зачем лезть в чужую ЛИЧНУЮ жизнь?
по факту лезут в мою, а я уже в ответ лезу в чужую. Вы сводите к любовному треугольнику все, а речь не о нем! То есть получается, что за любовь можно бороться, а за дружбу нет?
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вт июл 16, 2013 3:08 am

Да, и я не святая. У меня были женатые любовники и с ними никакого такого гемора не было, а тут фигня на пустом месте, без повода.
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вс июл 28, 2013 1:38 am

ситуация по любому теперь как-то разрулится... Сейчас пытаюсь понять что произошло. Куда приведет это все понятия не имею. В общем, друг тот мне назначил встречу и считай подставил, т.к. сам не пришел, а пригласил ее тоже. Ситуация ппц. То есть мы нормально с ним общаемся, а она считает, что я дурно влияю на него и вообще тот друг психически больной человек (странно как я не заметила), наезжала так, что я усомнилась в ее адекватности, но поговорить заставила под предлогом, что я такая дура, что без ее мудрых советов ну никак не смогу. Попыталась объяснить все как есть... вроде как об стену горох, но я знаю, что даже совсем повернутые на чем-либо люди потом могут услышать сказанное. Увидела жуткий страх как и ожидала, страх - от незнания, и говорить не хотела, чтоб я тоже дурно на нее не повлияла. Знаю только, что теперь меня мучить он не сможет, пусть сам теперь разбирается и только с ней. И теперь не сможет меня втягивать. Она сказала мне очень важную вещь, что она видит как я с ним общаюсь и не хочет вмешиваться, потому что не хочет иметь дело со мной. А значит судорожно паниковать ни мне, ни ему не надо, пусть сама и живет со своими страхами. При этом на меня наезд был, что я наркоманка, проститутка (а я после работы трезвая и усталая :lol: ), грозилась ментов вызвать! при том, что мы по среди улицы и никаких противоправных действий не совершаю! А он сам еще и телефон свой резко выключил. Потом охрана из здания рядом к нам на ее крики подскочила, отошли со мной поговорить и посоветовали подальше от такой истерички держаться. Потом я поехала домой, позвонила ему - он уже включил (видимо наблюдал рядом ситуацию?) телефон, рассказала все как было, попросила самому ее успокоить... он сказал только двусмысленное "все кончилось" - и теперь даж не знаю про наше общение это было, про его с ней или про ситуацию в целом. Во всяком случае даже если он со мной не будет общаться я теперь смогу нормально себя чувствовать на тусовках, где мы пересекаемся. А-то без вины виноватая была, псевдолюбовница какая-то.
Тут катеныш писала, что не может такого быть, что что-то не чисто тут... а вот у меня на работе тоже была такая история, правда я слава богу с тем мужчиной в разные смены работала. То есть поводов наезжать именно на меня не было. Но она так трепала всех баб симпатичных. И тот мужчина под нее не плясал, что тоже немаловажно. Поэтому она скорее не ему мозг выносила, а его коллегам. Так он ее недавно бросил, вроде рассказывали она скандал развела и уволилась. И все так рады. Ко мне на корпоративе тоже подходили, что с ним рядом стоять опасно, когда она еще с ним была. А т.к. у меня с тем знакомым треш, то я даж думала, что во мне что-то, а теперь точно уверена, что такие встречаются дамы. И тот с работы, самое обидное в этих историях, тоже интересный, разносторонний, пофлиртовать любитель. То есть, если пересекаешься с таким, то хочется общаться, хотя бы потому что приятно с приятными людьми общаться... и за это получаешь такое :shock: и как будто уже оправдываться должна :shock: , типа будто не в обществе живем и в паранже надо ходить :shock: И бред не общаться, почему надо ее боятся?
Еще аналогия. Я давно при театре занималась. Скорее училась, но иногда выступала. Так там мне предложили песню спеть, спецом для меня. И тоже тетка бегала одна, говорила, что меня разводят, ей такого за 50 лет не предлагали, что меня толи на деньги, толи на секс развести хотят, я наверное сплю там со всеми..ппц. И получается тоже надо смириться и не лезть, как катеныш пишет? Или бежать туда, где таких теток нет? Так они-то тоже на самое красивое летят, как раз работают при самых интересных музеях/театрах/ресторанах, крутятся вокруг самых симпатичных мужчин... и пытаются просто не подпустить, взять в заложники то, что им нравится. Жесть.
Итог. Таких понимать не стоит. Понимать стоит только в плане того - что ей движет, но не в плане того, чтоб помочь чем-то. Такие ад на пустом месте разводят.
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение Катеныш » Вс июл 28, 2013 2:15 am

lizqwer
Ты со мной общаешься уже чуть не год и не соизволила заметить, что мой ник пишется с большой буквы. (Впрочем неудивительно, что в своей борьбе не замечаешь таких мелочей) Сама тут распинаешься какая ты классная, как с тобой приятно, но вот пишешь ты ужасно. Я ничего не поняла. Какой-то идиот вас столкнул. Вы с бесноватой опозорились на всю улицу(благодаря ему), чуть не подрались, вызывали охрану. И ты это называешь дружбой, я фигею. Спела песню в самодеятельности. И это предел твоих мечтаний. Молодец. Только не поняла, поздравлять уже можно или еще нет?
И что б ты поняла, о чем я писала: не видеть что перед тобой идиот, который тебя использует может только влюбленная женщина , любовь слепа. Тебе тут все это написали- использует. Если ты не влюблена но считаешь его другом, флаг тебе в руки, развлекайтесь, если делать нечего больше ) От нас-то что тады надо?
но поговорить заставила под предлогом, что я такая дура, что без ее мудрых советов ну никак не смогу.

мазохизм какой-то :unknown: тебе себя не жалко?
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31729
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

понимание - это слабость?

Сообщение lizqwer » Вс июл 28, 2013 2:49 am

Катеныш, извини, что кап забываю иногда нажать, грешу. А меня интересует как раз даже не друг, а вот такие дамы. И именно в плане того, когда не хочешь отступать. Друга не осуждаю, он говорил, что не знает как ей объяснить, я говорила, что хочу понять что не так и почему и он показал. И учитывай, что люди сомневаются, взвешивают решения. Я не пишу, что я классная, во всяк случае сознательно, не в курсе почему так кто-то видит. Когда женщина кричит на пол улицы, что ментов вызовет - то от этого и подбегает охрана, мы не дрались, она пыталась чем-нибудь меня напугать.
Зачем передергивать?
пела песню в самодеятельности. И это предел твоих мечтаний. Молодец. Только не поняла, поздравлять уже можно или еще нет?
- я писала разве что горжусь этим? Я писала, что даже такую мелочь есть желающие не дать сделать и с такими людьми иногда сталкиваешься. Отступать не выход, отступать можно, когда не очень и надо.
По-мимо любви, есть еще и желание узнать ситуацию, раскусить ложь, вывести на чистую воду участников. Я понимаю, что я в каке копаюсь, но я не считаю верным выкидывать и ботинок с какой.
но поговорить заставила под предлогом, что я такая дура, что без ее мудрых советов ну никак не смогу.

мазохизм какой-то :unknown: тебе себя не жалко?

почему мазохизм? Тебя унижает чем-то, если тебя считают дурой? Меня нет, потому что я ни письками, ни мозгами ни с кем не меряюсь. Даже наоборот, лучше, когда считают дурой, это мое преимущество в случае атаки меня недооценивают. И мне интересно было узнать наверняка, что там в голове у нее. Вынести психологический опыт, проверить верны ли мои взгляды по поводу нее.
От нас-то что тады надо?
варианты тактики поведения. Варианты результатов. Любая инфа, которую я пропустила. О, и мне интересны любые гипотизы почему некоторые женщины становятся такими, я вот трех вспомнила на свой короткий век.
З.Ы. Чтож за навязчивое стремление у людей к ограничению знаний/действий других людей? Только и слышу: зачем надо, не думай, не действуй.
lizqwer
Активист
Активист
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:01 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Понимание

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Butler, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, matanya, Parf, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс