Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Как разобраться в себе, в других и в сложившейся ситуации?

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение Янтарная » Ср авг 06, 2014 5:23 pm

medeyah писал(а):А скандалы... Если у вашего так называемого продюсера нет вариантов куда продать. Конкретных вариантов. Меняйте продюсера. Ибо морочить голову он будет вам долго, а время-деньги никто не вернет. И ни в коем случае никаких вариантов прав не давать в письменной форме. :evil: Потом сами сможете продать. :D и угостить его пивом на безденежье,что тоже бывало, мир несправедлив и несовершенен. Увы(

Смею предположить что у этого оппонента-продюссера что то вроде концепции истеричного лидера отбирающего бабки у компетентных. Как не оригинально. Банально и просто.
Вспомнился ФМ достоевский "Тварь я дрожайшаяя или право имею".Разбухшее эго обдирает окружающих.
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение mr.Midas » Ср авг 06, 2014 5:27 pm

ЗадающийВопросы писал(а):Этот товарищь согласился быть продюссером, и фактически дистрибютором.


Не важно инди вы или про. Смотри по задачам которые член команды должен выполнять и возвращай его в нужное русло. Продюссер, и тем более дистрибьютер, не принимает прямого участия в креативе. Его задача нести идею софта к потребителям и транслировать потребности потребителей в команду. Не критиковать действия команды, а сообщать требования. Вместо "Это плохо потому что клиенты хотят вот так!" должно быть что-то вроде "У нас сделано вот так, а клиенты хотят иначе...". Его функция не может, и не должна, выдавать оценку продукту. Вообще лучше всего вывести его из плоскости прямого общения в плоскость письменных предложений: "Это здорово, всё что ты сказал, и очень ценно. Но мы сейчас не можем это обсуждать в такой форме т.к. запросто потеряем в обсуждении важные детали и упустим темп. Лучше всего будет если ты выложишь свои соображения в письменном виде, что бы каждому можно было проанализировать их и подумать как внедрить в сам проект." Ну а поскольку сам он ничего не предлагает, то ждать такого плана будете долго. В дальнейшем на любые его поползновения спрашивать о судьбе замечаний и предлагать пополнить их новыми соображениями. Если же он всё же разродится, вполне возможно что это не даст потеряться важным замечаниям.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение medeyah » Ср авг 06, 2014 5:38 pm

Янтарная.

Ну я б еще предположила что продюсер ищет лазейку для провала и задумалась почему, а исходя из этого уже вертела ситуацию... Но и способностей тс я не знаю. Извините тс)
А так... Ну да) две трети человеческой жизни определились устами раскольникова. :D хотелось бы по другому но увы... И у тс тоже самое. Мое имхо. Все, заткнулась флудить по вбросу бальзак-штирлиц. Шутка.
Последний раз редактировалось medeyah Ср авг 06, 2014 6:00 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение Янтарная » Ср авг 06, 2014 5:43 pm

mr.Midas писал(а):
ЗадающийВопросы писал(а):Этот товарищь согласился быть продюссером, и фактически дистрибютором.


Не важно инди вы или про. Смотри по задачам которые член команды должен выполнять и возвращай его в нужное русло. Продюссер, и тем более дистрибьютер, не принимает прямого участия в креативе. Его задача нести идею софта к потребителям и транслировать потребности потребителей в команду. Не критиковать действия команды, а сообщать требования. Вместо "Это плохо потому что клиенты хотят вот так!" должно быть что-то вроде "У нас сделано вот так, а клиенты хотят иначе...". Его функция не может, и не должна, выдавать оценку продукту. Вообще лучше всего вывести его из плоскости прямого общения в плоскость письменных предложений: "Это здорово, всё что ты сказал, и очень ценно. Но мы сейчас не можем это обсуждать в такой форме т.к. запросто потеряем в обсуждении важные детали и упустим темп. Лучше всего будет если ты выложишь свои соображения в письменном виде, что бы каждому можно было проанализировать их и подумать как внедрить в сам проект." Ну а поскольку сам он ничего не предлагает, то ждать такого плана будете долго. В дальнейшем на любые его поползновения спрашивать о судьбе замечаний и предлагать пополнить их новыми соображениями. Если же он всё же разродится, вполне возможно что это не даст потеряться важным замечаниям.

По первому выделенному - 90% не поймут. Сильно маленькая надежда.
По второму выделенному - 1. Не умеют или 2. откажутся так как написанное (подписанное или присланое по почте) будет иметь юридическую силу.. Иначе сами предложили бы такой формат.
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение mr.Midas » Ср авг 06, 2014 5:56 pm

Янтарная писал(а):По первому выделенному - 90% не поймут.

Тот кто хоть раз работал в команде над разработкой софта поймёт в лёт.

Янтарная писал(а): будет иметь юридическую силу..

Не трогая того что нормальная организация работы софтоделов нацелена на протоколирование (что такое vcs знаешь?), никакого юридического контекста во внутреннем протоколе инди не возникнет априори. Даже в про это вопрос элементарно разрешается подписью о неразглашении и ни один суд не примет к делопроизводству что-то основанное на служебной тайне. Как свидетельские показания - да, а как основу иска - нет. Тебя сначала осудят за разглашение, а потом, из мест отбывания наказания, будешь пытаться судится по основной причине.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение Янтарная » Ср авг 06, 2014 6:01 pm

mr.Midas писал(а):
Янтарная писал(а):По первому выделенному - 90% не поймут.

Тот кто хоть раз работал в команде над разработкой софта поймёт в лёт.

Янтарная писал(а): будет иметь юридическую силу..

Не трогая того что нормальная организация работы софтоделов нацелена на протоколирование (что такое vcs знаешь?), никакого юридического контекста во внутреннем протоколе инди не возникнет априори. Даже в про это вопрос элементарно разрешается подписью о неразглашении и ни один суд не примет к делопроизводству что-то основанное на служебной тайне. Как свидетельские показания - да, а как основу иска - нет. Тебя сначала осудят за разглашение, а потом, из мест отбывания наказания, будешь пытаться судится по основной причине.

Кумпутеную сферу не знаю.
В выделенном смутило что судиться технология отработана, коммуникации засекречены,а нормально общаться не умеют.
Из других сфер знаю что работа на всесильного всегда с рисками взбрыкивания всесильного в одностороннем порядке и он же диктует правила (не важно контрагент или работодатель всех мастей).
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Оппонент переходит на личности, но все поддерживают его

Сообщение vselennaya » Чт авг 07, 2014 11:18 am

ЗадающийВопросы писал(а):Все мы слышали что если в споре человек переходит на личности, то это значит что у него заканчиваются аргументы, и все окружающие расценивают это как "проигрышь". Так вот, почему то я спорю с человеком, который довольно быстро переходит на личности, ведёт себя совершенно неадекватно, постоянно перебивает, но окружающие всегда на его стороне.

Это еще бывает,(не только конкретно к Вашему случаю, а вообще) когда окружающие вместе с оппонентом поддерживают какие то общие верования, которые (понятное дело) базируются не на объективной логике. Переходишь в объективности и задеваешь (иногда не нарочно и даже не зная об этом) верования сразу всей группы, вот и результат :)

А что касается конкретно, то из такой группы надо делать ноги :) если вы еще этого не сделали) если есть талант и идеи, найдете другую группу.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Понимание

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс