Как понять, кем хочешь быть?

Как разобраться в себе, в других и в сложившейся ситуации?

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Пн дек 14, 2015 9:29 am

WhiteOleander
Красивое враньё

Хотелось бы поподробнее, почему вы так считаете?
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Пн дек 14, 2015 9:34 am

Лесная Соня писал(а):попить кофе с мужем, почитать книгу или посмотреть что-то вдвоем с мужем, поговорить со старшей...это те вещи, которые я не готова упускать из своей жизни.


Эммм, а если попробовать вынести на семейное вече вопрос о выборе новой профессии для мамы? И время в семье сохраняется и взгляд со стороны... Не так что бы устраивать брейнсторм, а расслаблено за чашечкой кофе, читая книгу и рассуждая вслух?..
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14486
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Gabriela » Пн дек 14, 2015 10:27 am

Лесная Соня писал(а):Как же понять, что нравится? С чего начать?

я полагаю, как в любом новом деле прежде всего следует начать с наблюдений и изучения ситуации
1 запишите вообще всё, какие дела Вам нравятся
2 запишите всё, что Вам не нравится в настоящей ситуации и держите в памяти все свои претензии, чтобы в будущем не попасть в такую же обстановку
3 изучайте новые области из списка, не пытаясь выбрать, не форсируйте ситуацию, наблюдайте за собой и за тем, как происходит освоение новой информации. Пусть сложится некоторый кругозор, потом уже сможете принять решение

если совсем уж непонятно чего хочется, есть методики структурирования известных нам данных
попробуйте их, например заполнить круговую диаграмму
возьмите большой лист бумаги, очень большой и много разноцветных карандашей
на листе нарисуйте круг во всю площадь, поделите его на сектора, допустим их будет 32, каждый сектор будет обозначать сферу деятельности, интересную Вам
по верхнему краю круга подпишите названия секторов
внутри от центра к периметру проставьте шкалу измерения, в которой центр диаграммы будет иметь значение "0", а край "10"
вот как оно будет выглядеть на примере упрощённого варианта для школьников


а после возьмите самый светлый карандаш и заштрихуйте им тот сектор, что Вам нравится больше всего, но заштрихуйте не полностью, а по десятичной шкале от центра диаграммы в зависимости от того, сколько в Вашей жизни эта деятельность занимает времени
далее возьмите карандаш чуть темнее и заштрихуйте второй по интересности сектор также до той отметки, сколько времени Вы уделяете этому занятию
и так закрасьте всё с расчётом, чтобы самые интересные занятия были окрашены светлыми цветами, а по мере снижения интереса всё более и более тёмными

в результате Вы увидите, какие из потенциально интересных дел присутствуют в Вашей жизни, в каком объёме Вы уделяете им внимание, а по общей цветовой гамме сможете обобщить более близкий род деятельности и впоследствии начать поиск именно здесь, открывая для себя неизвестные прежде профессии

но это не всё
возьмите авторучку и в каждом секторе отметьте точкой степень Вашей компетентности, потом объедините эти точки, получится ломаный внутренний периметр Вашей оценки компетентности

По этой диаграмме удобно выявлять многое, как минимум провальные и пиковые точки занятости
и ещё заменять общие аморфные представления на наглядную констатацию факта
возможно Вы увидите, что самым интересным делам Вы уделяете очень мало времени, там будут провалы, низкий уровень закрашенной части сектора, а неважным - много, они закрашены полностью, и это ведь не рабочее, а Ваше личное время, так что здесь перекос создан Вами, возможно Вам будет о чём задуматься и станет понятно куда стоит перенаправить силы и чему поменьше уделять внимания

Лесная Соня писал(а):Непрерывный стаж - согласна, но в сфере зреющих перемен - а вот на фига он? :)

говорят, что скоро за него будут давать больше денег, чем за прерывистый

ПС если Вы заказываете товары, почему бы Вам не обратить внимание на менеджмент например
обширная сфера
Последний раз редактировалось Gabriela Пн дек 14, 2015 10:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 50338
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 12
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Пн дек 14, 2015 10:33 am

mr.Midas писал(а):
Лесная Соня писал(а):попить кофе с мужем, почитать книгу или посмотреть что-то вдвоем с мужем, поговорить со старшей...это те вещи, которые я не готова упускать из своей жизни.


Эммм, а если попробовать вынести на семейное вече вопрос о выборе новой профессии для мамы? И время в семье сохраняется и взгляд со стороны... Не так что бы устраивать брейнсторм, а расслаблено за чашечкой кофе, читая книгу и рассуждая вслух?..

Дочь моя младшая, узнав, кем я работаю, возмущенно спросила: Мама, а почему ты ЭТИМ работаешь? :D
На мой вопрос, а кем же мама работать должна?
Она уверенно ответила: Начальником :D Муж, кстати, считает, что у меня есть организаторские способности, а также знания и опыт, благодаря которым я вполне могла бы занять руководящую должность :) Но туда должны назначить. И, боюсь, кроме семьи, более ни у кого мыслей о том, что я должна быть руководителем, нет :)
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Пн дек 14, 2015 10:35 am

Gabriela
спасибо, я обязательно попробую и отпишусь, что получилось :)
ПС если Вы заказываете товары, почему бы Вам не обратить внимание на менеджмент например
обширная сфера

Почему-то в моей голове сидит мысль: если никуда не поступил, поступай на менеджера :D мне кажется, что это профессия ни о чем. продавец? что это? :)
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Gabriela » Пн дек 14, 2015 10:42 am

Лесная Соня писал(а):Почему-то в моей голове сидит мысль: если никуда не поступил, поступай на менеджера :D мне кажется, что это профессия ни о чем. продавец? что это? :)

управленец
и на них нужно учиться, сложная, многоуровневая профессия
самые простые ступеньки в ней - управление товарами, сложнее - управление людьми, дальше управление предпочтениями, пиар и разные уловки продаж, стратегии, планирование, а дальше - пост руководителя

в каждой сфере деятельности менеджеры необходимы, отличается работа в разных областях очень сильно, так что выбор есть
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 50338
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 12
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение path » Пн дек 14, 2015 1:55 pm

Вот, вспомнил, в свое время, где-то на этом форуме Лизабет про эту книжку упоминала. Не знаю по теме вам, не по теме, сами решите.
http://vedomir.info/barbara-sher-umenie-zhelat/
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение WhiteOleander » Вт дек 15, 2015 5:07 am

Лесная Соня писал(а):WhiteOleander
Правильно боитесь.
Кризис не тётка )) Возраст тоже.

Но решать по-любому девочке ТС.

Интересно у вас фразы коррелируют :) то есть 33 - все-таки возраст?

Всё относительно. Относительно меня (мне 48) вы девочка, для работодателей и кадровых агентств 33 - возраст, близкий к критическому, но опять-таки смотря какая профессия. Где, в каком городе человек живёт, тоже играет роль. Есть маргинальные виды заработка, в которых возраст ну настолько вещь относительная... например, сетевые продажи косметики, в столице рынок захвачен "молодёжью" до 35 в основном, в городке, где живу я, этим занимаются преимущественно люди на пенсии.

Лесная Соня писал(а):WhiteOleander
А искать себя можно и в свободное от работы время, и даже на работе (если условия позволяют))

Вы меня извините еще раз, пожалуйста, но в свободное от работы время я занимаюсь домом и детьми. Младшей четыре с половиной, и вечер после детсада - это то время, которое я провожу с ней. На работе у меня нет особого времени на поиски себя, я занимаюсь закупками в бюджетном учреждении, а это много работы. Хоть и скучной, но много. И когда я прихожу домой, мне хочется не искать себя, а обнять мелкую, почитать ей, попить кофе с мужем, почитать книгу или посмотреть что-то вдвоем с мужем, поговорить со старшей...это те вещи, которые я не готова упускать из своей жизни.

:) Это вы меня извините за чрезмерную резкость, тема для меня больная. Наверное, я спроецировала на ситуацию с сыном (27 лет).
Два месяца искал работу по специальности (проживает с семьёй в Москве), при том, что должность искал отнюдь не профессорскую или начальничью, специальность рабочая и востребованная (повар).
Люди, бывает, и по полгода ищут работу, даже чётко представляя себе, что именно они ищут.
Поэтому, когда кто-нибудь говорит на эту тему в духе "хочу то, не знаю что, не хочу то, что уже имею"... у меня включается внутреннее "агггрррр :evil: ", хочется немножко человека встряхнуть )) Всё это очень сложно.

Лесная Соня писал(а):WhiteOleander
Красивое враньё

Хотелось бы поподробнее, почему вы так считаете?


Наблюдения за жизненными реалиями. Чаще всего сказка так сказкой и остаётся, а человек уже готов разрушить привычную жизнь только потому, что устал от неё на данном этапе.
Так это не делается. Тут либо невыносимость бытия настолько ощутима и перевешивает все разумные доводы (вопрос сразу: как же ты дошёл до жизни такой?)), что и для мечтаний не остаётся сил, нет сомнений, нет вопросов - "просто иди и всё" )) Либо у человека голова ясная, цель ясна, и опять-таки вопросов нет, меняй реальность.

Разобраться в себе и своих желаниях/не желаниях в любом случае полезно. Кидаться очертя голову в авантюры - нет, особенно если ещё не готовы.
Может быть, я нагнетаю и сгущаю краски, вполне возможно, но пусть моё мнение будет такой ложкой дёгтя в воображаемой бочке мёда. Таким непрошеным советом хорошо и много подумать.

Бывает, что люди годами вынашивают свои проекты, выстраивают мысли так, что реальность меняется в нужную им сторону как бы сама по себе (на самом деле это не совсем так). Такое видела и знаю, как это происходит. Видела и такое тоже: как человека, плохо представляющего, чего же именно его душе угодно, но желающего всё поменять вотпрямщас, втягивают в свои вполне определённые цели и планы другие люди. И он счастливчик, если это в итоге будет для него хорошо (но и так тоже бывает). Однозначного ответа нет, но нужно быть очень аккуратным в формулировке своих запросов к миру.

В любом случае, удачи Вам :)
ВКонтакте
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Вт дек 15, 2015 8:33 am

path
спасибо, с удовольствием читаю :)
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Вт дек 15, 2015 8:52 am

WhiteOleander
для работодателей и кадровых агентств 33 - возраст, близкий к критическому, но опять-таки смотря какая профессия

Долго думала, вот честно, не представляю, для какой профессии это возраст, близкий к критическому. Проститутка? Стриптизерша? Секретарша?
Потому что врач, учитель, юрист, экономист, бухгалтер, журналист, ну вы сами понимаете, какой тут может быть критический возраст?
Люди, бывает, и по полгода ищут работу, даже чётко представляя себе, что именно они ищут.

Я согласна. Но мне почему-то очень не хочется в 48 лет задать себе вопрос: была ли я счастлива, и честно ответить, что нет, я работала как лошадь и выживала как могла на нелюбимой работе. Жизнь гораздо короче, чем мы представляем, и оборваться может в любой миг. И что я делала? Закупала интернет и канцелярку для своей организации? По восемь часов каждый рабочий день?
Дети жильем обеспечены, муж работает, самое время уделить внимание себе, как мне кажется.

Поэтому, когда кто-нибудь говорит на эту тему в духе "хочу то, не знаю что, не хочу то, что уже имею"... у меня включается внутреннее "агггрррр :evil: ", хочется немножко человека встряхнуть )) Всё это очень сложно.

Вы сейчас как моя мама рассуждаете. Которую я 11 лет слушаю, и в итоге профессия и работа, к которым я относилась прохладно, стали для меня ненавистными. Да, я не хочу то, что уже имею. Потому что а) мне 33, а я все еще на стартовой позиции и могу просидеть на ней до пенсии б) я не-на-ви-жу то, чем занимаюсь в) я у себя одна, как бы банально не звучало. Если я буду наплевательски относиться к своим потребностям, то кто будет относиться ко мне по-другому?
Так это не делается. Тут либо невыносимость бытия настолько ощутима и перевешивает все разумные доводы (вопрос сразу: как же ты дошёл до жизни такой?)), что и для мечтаний не остаётся сил, нет сомнений, нет вопросов - "просто иди и всё" )) Либо у человека голова ясная, цель ясна, и опять-таки вопросов нет, меняй реальность.

Я согласна. Именно поэтому мой план таков - "поступить" старшую, уволиться, взять тайм-аут на несколько месяцев и как следует подумать. Без ясной головы я не начну.
А ясной головы без увольнения у меня не будет - я никогда в жизни столько не болела, как в последние два года.
нужно быть очень аккуратным в формулировке своих запросов к миру.

с этим полностью согласна.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Вт дек 15, 2015 1:31 pm

Лесная Соня писал(а):Да, я не хочу то, что уже имею. Потому что а) мне 33, а я все еще на стартовой позиции и могу просидеть на ней до пенсии


Теперь понятно почему у меня всё время присутствовало ощущение несформированности понимания смены профессии. Основа твоего воспитания слишком крестьянская. Тут и ориентированность на детородный возраст, тут и привязка к чёткой смене поколений... Всё вполне обосновано, рационально и неуместно. Условия города предъявляют совсем другие ориентиры. Одно то что профессия продавца в городе обретает совсем иной смысл, чем в крестьянском хозяйств, весьма показательно. Крестьянин самодостаточен и полностью разбирается как в номенклатуре, так и в качестве необходимых ему товаров. Ему не нужен консультант в лице продавца. В городе, с его значительно более гибким позиционированием человека как в социуме, так и в самоопределении, критерии выбора товара слишком размытые и человек в одиночку уже не в состоянии следить за актуализацией критериев выбора. Грамотный продавец на самом деле востребованный специалист, которого реально ценят как наниматели, так и покупатели. И только выдернутый из-за сохи крестьянин, не понимая сути этой профессии, её в ноль девальвирует вне зависимости от занимаемого места, у прилавка или в кресле руководителя. И подобных анахронизмов в твоей логике весьма много. Они-то и вносят диссонанс в твоё самовосприятие. Для крестьянина нет карьеры и карьерного роста. И именно поэтому в понимании крестьянина на должность назначают. Нет, не назначают. На неё переводят с более низкой ступени. А что бы перевели надо не просто показать наличие способностей, а доказать целесообразность замены старого специалиста тобой. Так что если ты претендуешь на руководящую должность то ты должна не только выполнять свои профобязанности, но и работать с прямым руководством в плане твоего назначение на место непосредственного начальника. И это не интрига, не подсиживание, как могло бы показаться на первый взгляд. Это и есть демонстрация способностей руководителя.
В общем по мне стоит разобраться в собственных ориентирах, т.с. провести ревизию.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14486
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Вт дек 15, 2015 2:44 pm

mr.Midas
Основа твоего воспитания слишком крестьянская.

И только выдернутый из-за сохи крестьянин, не понимая сути этой профессии, её в ноль девальвирует вне зависимости от занимаемого места, у прилавка или в кресле руководителя.

Это вы обо мне?
Тут и ориентированность на детородный возраст, тут и привязка к чёткой смене поколений...

О, ну конечно, конечно. Вы мне еще расскажите, что у нас любая женщина в любом возрасте может всего добиться.
И именно поэтому в понимании крестьянина на должность назначают. Нет, не назначают. На неё переводят с более низкой ступени.

Если не секрет - сколько вам лет и кем вы работаете? Это не праздное любопытство, мне интересно, насколько вы в теме назначений и переводов.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Вт дек 15, 2015 4:07 pm

Лесная Соня писал(а):О, ну конечно, конечно. Вы мне еще расскажите, что у нас любая женщина в любом возрасте может всего добиться.

Вот откуда этот негатив? У тебя что, жизнь одна сплошная проблема? Что тебе нужнее, способ изменить своё состояние или причина ничего не менять? Не думай что столь кардинальная смена своей жизни будет для тебя как романтическая прогулка по парку. Тебе не 10 лет и это всё будет трудно и больно - ломать привычное всегда больно. Даже когда привык к плохому. Опять же ты не любая. Ты уже состоявшийся человек который может себе позволить выбрать другой путь. Большинству это не светит. Они тянут свою лямку до конца. И это не так сложно. Главное втянуться в ритм, а терзания легко гасятся успокоительными. Правда однажды утром тебя жизнь будит пинками и ставит перед фактом что малина кончилась. И хорошо если даст времени продрать глаза. Чаще всего тебя просто выбрасывают посреди моря и выживай как хочешь

Лесная Соня писал(а):Если не секрет - сколько вам лет и кем вы работаете? Это не праздное любопытство, мне интересно, насколько вы в теме назначений и переводов.

Не секрет...но и не публичная инфа. Так что смотри личку. Распространение не желательно, но и не запрещено. Типичное ДСП. :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14486
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Вт дек 15, 2015 4:13 pm

Вот откуда этот негатив?

Какой негатив? Я бы это реализмом назвала.
У тебя что, жизнь одна сплошная проблема?

Ну вот. А этот вывод откуда?
Моя жизнь в целом - нет. Моя профессиональная жизнь - нет. Мое самоощущение как специалиста - да, это проблема.
Что тебе нужнее, способ изменить своё состояние или причина ничего не менять?

Я не ищу причин. Решение уже принято.
Не думай что столь кардинальная смена своей жизни будет для тебя как романтическая прогулка по парку.

Я именно об этом и пишу. Не жду, что будет. Рассматриваю вероятность, что полный провал будет.
Ты уже состоявшийся человек который может себе позволить выбрать другой путь.

В семье да. Не в работе. Состоявшийся.
Да, тыл, который поддерживает - есть. Что радует.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Re: Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Вт дек 15, 2015 4:53 pm

Лесная Соня писал(а):Какой негатив? Я бы это реализмом назвала.

Оглядка в чужое неудачное прошлое и есть негатив. Смотри на тех кто сейчас реализовался в топе госменеджмента. Анализ их ошибок как раз позитивен. В сумме с удачными решениями, это и есть реализм. Там ведь женщины в основном не за тело, а за голову сидят (среди начальников среднего звена они тоже далеко не эксклюзив и не синекура). Редко когда успешные достигают цели за один раз, поэтому если и учитывать чужой опыт, то их в достижении.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14486
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Понимание

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aola, Агриппина, Asqard, светлая_, DeepShadow, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, lenaaa, MrsShadow!, Грим, SeaSoul, t700, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]