Как понять, кем хочешь быть?

Как разобраться в себе, в других и в сложившейся ситуации?

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Doit » Вт дек 15, 2015 5:03 pm

mr.Midas писал(а): Смотри на тех кто сейчас реализовался в топе госменеджмента. Анализ их ошибок как раз позитивен. В сумме с удачными решениями, это и есть реализм. Там ведь женщины в основном не за тело, а за голову сидят (среди начальников среднего звена они тоже далеко не эксклюзив и не синекура). Редко когда успешные достигают цели за один раз, поэтому если и учитывать чужой опыт, то их в достижении.

Назови примеры.
Doit
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение WhiteOleander » Вт дек 15, 2015 5:06 pm

Лесная Соня писал(а):WhiteOleander
для работодателей и кадровых агентств 33 - возраст, близкий к критическому, но опять-таки смотря какая профессия

Долго думала, вот честно, не представляю, для какой профессии это возраст, близкий к критическому. Проститутка? Стриптизерша? Секретарша?
Потому что врач, учитель, юрист, экономист, бухгалтер, журналист, ну вы сами понимаете, какой тут может быть критический возраст?

Я имею в виду реально существующие вакансии в вашем городе, а не потенциальные возможности той или иной из профессий. Это не обязательно совпадает.
Но, повторюсь, многое зависит от вида деятельности и востребованности профессии по месту проживания.

Лесная Соня писал(а):А ясной головы без увольнения у меня не будет - я никогда в жизни столько не болела, как в последние два года.

Может, имеет смысл (пока не поздно) поискать другое место работы, а не думать об изменении профессии? Может, всё дело именно в этом? Вас не устраивает именно ваша профессия или то, чем приходится заниматься в реальности? Это разные же вещи. Если именно профессия отвратительна, тогда другое дело, конечно.

Лесная Соня писал(а):мне почему-то очень не хочется в 48 лет задать себе вопрос: была ли я счастлива, и честно ответить, что нет, я работала как лошадь и выживала как могла на нелюбимой работе.

Вот тут ничего спланировать нельзя, к сожалению. Потому что объективная реальность иногда явно противоречит (казалось бы) нашим желаниям.
Потом оказывается, что это было не так, а жизнь-то уже почти прошла.
Расскажу немного о себе, чтобы яснее стало, о чём говорю.
У нас с вами на первый взгляд противоположные исходные данные :) У меня был очень удачный (без преувеличения, очень яркий) профессиональный старт в начале 90-х. Я точно знала, чем хочу заниматься, и полностью реализовала предоставившиеся мне возможности. На тот момент (8 лет). Потом ситуация в стране изменилась, специалисты моего профиля стали не нужны. Я сменила вид деятельности (и не раз меняла с тех пор))) Позже поменяла и место жительства - с мегаполиса на тихий пригород.
Но из профессиональной среды я не выпала, поддерживала форму и некоторые из прежних связей, выполняла частные заказы, но !!! нынешний уровень меня, конечно, не устраивал. Я начала свою деятельность как "звезда", а закончила (как мне тогда думалось, и реальность в тот момент была такова) в маргинальных интернет-порталах )))
Хотелось бы, конечно, похвастаться, что я сохранила востребованность собой, но это ведь неправда будет (или не полная правда). Были сильно долгие периоды отчаяния, ощущений, что жизнь проходит мимо, я старею и никому не нужна теперь. Назначила врагов :D Разумеется, сиднем не сидела и всё время чем-то занималась... но вот именно что "чем-то" )))
Объективно время-враг было против моего желания.
Буквально несколько лет назад стали вновь востребованы такие, как я, и мне удалось вернуться в профессию и к любимому виду деятельности :)
Я не ждала даже, "не жалела-не звала и не плакала", всё это как-то холодно-объективно получилось, даже обидно 8-)
Но я занимаюсь любимым делом :) А уже... вот и жизнь почти прошла 8-) Почти 20 лет "простоя" мне для душевного удовлетворения никто не вернёт. Но я очень стараюсь не думать об этом. Вообще, считаю, что мне реально повезло.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Вт дек 15, 2015 5:29 pm

Doit писал(а):Назови примеры.


Ну вот, опять ты скатываешься в причинную область. Я не психолог, и тем более не твой, что бы предлагать адекватные примеры. Или сама ищи по удовлетворяющим тебя критериям или попроси своего психолога. Всё чем могут реально помочь тебе чужие дяди и тёти - указать направление, куда копать. Лопатой шерудить будешь только ты. Так что не жди конкретных рекомендаций...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Doit » Вт дек 15, 2015 6:38 pm

mr.Midas писал(а):
Doit писал(а):Назови примеры.


Ну вот, опять ты скатываешься в причинную область. Я не психолог, и тем более не твой, что бы предлагать адекватные примеры. Или сама ищи по удовлетворяющим тебя критериям или попроси своего психолога. Всё чем могут реально помочь тебе чужие дяди и тёти - указать направление, куда копать. Лопатой шерудить будешь только ты. Так что не жди конкретных рекомендаций...

Почему "опять" - я в данной теме впервые появилась. Психолога у меня нет, и мне он не нужен. Ты сказал о женщинах, добившегося многого в госменеджменте своей головой, а не телом - вот я и спрашиваю, какие конкретно российские персоналии ты можешь привести в качестве иллюстрации своего тезиса. А ты - про дядь, теть, психолога, лопату :D
Doit
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение path » Ср дек 16, 2015 2:25 am

Doit писал(а): А ты - про дядь, теть, психолога, лопату :D

:lol:
Да... Доны, оне такие. Шумел камыш, деревья гнулись, бурлил сознания поток.
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Ср дек 16, 2015 2:31 am

Doit писал(а):Почему "опять"


Извини, попутал с ТС. Поэтому и снова. Но в целом идея привести пример мне бредовая априори. Ты сможешь внятно объяснить накой он тебе нужен? У меня только одно вменяемое предположение и оно к теме ТС не имеет никакого отношения. Так что лопату не трожь. Она для тех кому нужно дело делать, а не сено в стоге мять... :D
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение path » Ср дек 16, 2015 2:37 am

И што ... характерно, слово "лопата" оказало вполне определенное воздействие.
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Ср дек 16, 2015 8:03 am

WhiteOleander
Если именно профессия отвратительна, тогда другое дело, конечно.

дак я в самом начале написала, что профессия. Плюс - за 11 лет непрерывной работы (-год на декрет) я сменила пять мест работы, плюс подрабатывала в трех местах по совместительству. Дело не в месте работы.
И да, мы переезжаем. Т.е. все радикально - смена м/ж, смена вида деятельности.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Ср дек 16, 2015 8:14 am

Но, повторюсь, многое зависит от вида деятельности и востребованности профессии по месту проживания.

Мне бы все ж таки очень хотелось пример профессии, для которой 33 года - возраст, близкий к критическому.
Из приличных кроме стюардессы ничего в голову не приходит.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Лесная Соня » Ср дек 16, 2015 8:17 am

mr.Midas
Оглядка в чужое неудачное прошлое и есть негатив.

Смотри на тех кто сейчас реализовался в топе госменеджмента.

Вам не кажется, что эти фразы друг другу противоречат? Чужой опыт есть негатив, но посмотрите на других. :)
И еще - почему именно топ госменеджмента?
И, если не трудно, конкретно вы, пожалуйста, будьте добры на "вы" - мы с вами на брудершафт не пили. А то ерунда получается, я вам упорно выкаю, а вы мне тыкаете.
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Doit » Ср дек 16, 2015 9:54 am

mr.Midas писал(а):
Doit писал(а):Почему "опять"


Извини, попутал с ТС. Поэтому и снова. Но в целом идея привести пример мне бредовая априори. Ты сможешь внятно объяснить накой он тебе нужен? У меня только одно вменяемое предположение и оно к теме ТС не имеет никакого отношения. Так что лопату не трожь. Она для тех кому нужно дело делать, а не сено в стоге мять... :D

В идее привести пример ничего бредового не вижу. Твое упорное нежелание привести пример наталкивает на мысль, что, возможно, конкретного примера у тебя нет. А в целом: я в этой теме из праздного любопытства (как и вообще на форуме) :D
Doit
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Ср дек 16, 2015 2:09 pm

Лесная Соня писал(а):И, если не трудно, конкретно вы, пожалуйста, будьте добры на "вы" - мы с вами на брудершафт не пили. А то ерунда получается, я вам упорно выкаю, а вы мне тыкаете.

Да не, не трудно. Просто нормой сетикета на форуме правилами определена форма "Ты". Форма "Вы" факультативная, при обоюдном согласии. Ну а раз мне всё равно, а вас коробит, то почему бы и не?..
По существу же, противоречия нет. Есть принципиальная разница какой опыт изучать. Ошибка, ошибке рознь. Одно дело когда изучаются ошибки результативной стратегии, и совсем другое - провальной. Собственно мы для чего ошибки изучаем, что бы найти способ решения или оправдание нашему отказу от цели? Разбирая провальную стратегию не видно что являлось действительной причиной неудачи. Более того. каждый пример разрушает мотивацию формируя доказательную базу безуспешности этого направления. Начиная изучение любой исследователь, а обычный человек принимая важные решения ровно такой же исследователь, формирует предполагаемую версию. По ней формируется как подбор изучаемого материала, так и направленность анализа. Поэтому изучать провальные карьеры исходя из тезиса половой сегрегации, как раз усиливать первичное предположение. Это и есть негативизация восприятия - каждый последующий шаг усиливает негативное восприятие. В норме же, когда ищется решение, изучается позитивный опыт, так он содержит именно решение. Так же в нём априори содержатся и ошибки. Поиск и изучение таких ошибок позволяет понять и адаптировать данное решение под собственные особенности. Понять не только решение, но и скорректировать первоначальную постановку вопроса. И только после того как сформируется устойчивая модель успешной карьеры, её можно проверить на примере провальных стратегий. Тогда и только тогда, такой анализ позволит увидеть действительные причины неудачного принятия решений и внести в собственную стратегию дополнительные критерии/точки контроля. Говоря проще, это позволяет уточнить модель, а не изменить её.
По схожей причине нельзя стороннему наблюдателю давать примеры исследователю как образцы. Такие примеры следствие мировосприятия наблюдателя и вместо помощи, будут искажать анализ интерференцией личностей. Именно поэтому ни один вменяемый психолог не будет давать конкретных советов клиенту. Можно указать лишь направление исследований и анализа. И именно поэтому психиатр даёт конкретные рекомендации. Мировосприятие пациента больно и требуется его исправление. Так что все кто даёт конкретику помогает не вам решить вопрос, а себе найти единомышленника.
Так понятней?

PS Кстати говоря, по поводу вежливости. Обращу ваше внимание что в таком виде, "...на брудершаафт...", просьба о смене формата обращения не подаётся. Это устойчивое выражение несёт в себе ответное оскорбление, т.к. её произносящий считает себя оскорблённым и нуждается в извинениях/сатисфакции. Будь "Вы" умолчательной формой сетикета и этот оборот был бы допустим/уместен. При существующем положении это равнозначно вызову на дуэль, т.е. способствует эскалации агрессии, а не переводу отношений в более приемлемый стиль. Так что советую все же не ленится по русской природе и читать правила форума до того как от кого-либо что-то требовать.
И да, это рекомендация/совет, а не замечание. :friends:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Ср дек 16, 2015 2:22 pm

Doit писал(а):Твое упорное нежелание привести пример наталкивает на мысль, что, возможно, конкретного примера у тебя нет.


Во-во. Я именно об этом. Не мой отказ наталкивает, а твоё желание получить целенаправленно ведёт к троллингу. Будь у нас с тобой дискуссия по нашему с тобой восприятию ситуации и такой вопрос тогда бы был направлен на твоё понимание моей позиции относительно сути вопроса, т.е. нас с тобой. Здесь же у нас разговор о ТС. Такой вопрос переводит дискуссию в полемику, к обсуждению оппонентов вместо сути вопроса. :unknown:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение Doit » Ср дек 16, 2015 2:28 pm

mr.Midas

Да не желаю я тебя обсуждать, а твою позицию поняла из поста выше, адресованному ТС. Свое же мнение я оставлю при себе.
Doit
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Как понять, кем хочешь быть?

Сообщение mr.Midas » Ср дек 16, 2015 2:35 pm

Doit писал(а):Да не желаю я тебя обсуждать


Да я-то это знаю и поэтому не ожидал от тебя вопроса по примерам. Вот не глядя на юзерпик и отнёс твой пост к ТС. Поэтому же и не понимаю желания увидеть примеры от меня.

PS Кстати, ты пробовала среднетвёрдые сыры алтайских производителей? А то интересно мнение, особенно по "Киприно" тех кто считает себя разбирающимся в оттенках вкуса.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Понимание

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, rtanya, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]