Максы - строители напов)

Наиболее сложные соционические отношения контроля

Максы - строители напов)

Сообщение GreatWolf » Пн ноя 17, 2008 1:38 pm

аа)
ну вот
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Максы - строители напов)

Сообщение Глебушек » Ср ноя 19, 2008 2:46 am

Интересно, что обсуждение ревизных отношеений Максов и Напов перешло в ревизию некотрыми Максами соционики... :wink:

GreatWolf писал(а):Насколько мне известно, науки из этого пока не получается (а жаль). Как только появится наука, так сразу автоматически появятся и ответы на заядлые вопросы "почему".


GreatWolf, не совсем так. Не соционика ещё не наука, а соционика ещё не прошла институализацию как наука. То есть, соционикой сейчас профессионально занимаются в довольно узких научных кругах. Но ещё не было соответствующих документов Министерства образования и науки Украины, директив о масштабном введении курсов соционики в национальных университетах и т.д.
Да, конечно, одной из задач моей политической программы явлется признание соционики как науки (для начала, хотя бы на территории Запорожской области). Но вопрос в том: насколько это своевременно? Вот ввели мы соционику в ВУЗах - качественные ли кадры будут обучать соционике? Поэтому, соционику слдеует внедрять аккуратно...

Двацветок писал(а):А психология наука? И может ли быть наукой по этому определению?

По этому поводу вспоминаю свой диалог с одним Робом, который поначалу скептично воспринимал соционику :)
Bogdan_ (23:53:59 24/10/2008)
психология это еще большая лженаука )
CAESAR_787788 (23:54:03 24/10/2008)
Богдан, спасибо за такой тонкий комплимент соционике! Я очень рад!*BRAVO*


Если ввести соционику, то пропадёт необходимость в куче воды в психологии и других гуманитарных науках. А, следовательно, это отберёт много часов у кафедры психологии. Многие психологи это понимают, поэтому стараются дискредитировтаь соционику. Хотя, я знаком и с психологами, которые познакомились с социникой, и очень её прониклись. Но, в личном разговоре они рассказывали, что на таких психологов осуществляется административное давление. В общем, ещё бороться и бороться с консерватизмом и социальным ханжеством! :x

GreatWolf писал(а):А с чего стартует соционика? С того, что существует 8 аспектов информации, и что это именно [ЧЭ] , [БЭ] , [ЧИ] , [БИ] , [ЧС] , [БС] , [ЧЛ] , [БЛ] ? Хех)) с этим мно-о-ого кто захочет поспорить.

Есть большаааааая книга Чурюмова, где это доказно. И не только в ней.
Толкьо я лично не понимаю смысл это доказывать :!: Пусть АЛЬФА этим занимается, мы же, БЕТАНЦЫ - внедрятели! :evil:
Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Аватара пользователя
Глебушек
Активист
Активист
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 10:58 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Холерик
Профессия: Глава Медиа-сектора ФСУ

Максы - строители напов)

Сообщение GreatWolf » Ср ноя 19, 2008 4:39 pm

Глебушек писал(а):Интересно, что обсуждение ревизных отношеений Максов и Напов перешло в ревизию некотрыми Максами соционики... :wink:

:D ага) забавненькая такая темка получилась... заходят люди почитать про ревизию, и тут БАЦ! )))))

Глебушек писал(а):не совсем так. Не соционика ещё не наука, а соционика ещё не прошла институализацию как наука. То есть, соционикой сейчас профессионально занимаются в довольно узких научных кругах. Но ещё не было соответствующих документов Министерства образования и науки Украины, директив о масштабном введении курсов соционики в национальных университетах и т.д.
Да, конечно, одной из задач моей политической программы явлется признание соционики как науки (для начала, хотя бы на территории Запорожской области). Но вопрос в том: насколько это своевременно? Вот ввели мы соционику в ВУЗах - качественные ли кадры будут обучать соционике? Поэтому, соционику слдеует внедрять аккуратно...

Да дело ведь не в бумажках :) как мы соционику ни назовём - она останется такой, какая есть. Неужели ты в любом своём выборе будешь ориентироваться на министерство образования? Под словом "общепризнанное" я подразумевал согласие большинства учёных. Обыкноевнное устное согласие)) чтобы они не спорили.

Глебушек писал(а):Есть большаааааая книга Чурюмова, где это доказно. И не только в ней.

хыхых)))) По-моему, ты сам же издеваешься над соционикой фразой "и не только в ней" :D помнишь, на семинаре Юрий Павлович спорил с Литвиненко на счёт доказательства 8-и аспектов? Литвиненко настаивал на одной комбинации трёх парных признаков, у Чурюмова была взята другая, и прямо там на месте Юрий Павлович предложил третью - с рац.\ирр. ээ... неуж-то тебя нисколько не смущает, что у нас есть три противоречащих друг другу "доказательства"? И все они, как один, выходят на одни и те же "Аушровские" аспекты))))

Глебушек писал(а):Толкьо я лично не понимаю смысл это доказывать :!: Пусть АЛЬФА этим занимается, мы же, БЕТАНЦЫ - внедрятели! :evil:

)))))) Давай поспрашиваем альфийцев :) уверен, что многие из них запротестуют ))) да что далеко ходить, вот же - "психология это еще большая лженаука"))))

Глебушек писал(а):Если ввести соционику, то пропадёт необходимость в куче воды в психологии и других гуманитарных науках. А, следовательно, это отберёт много часов у кафедры психологии. Многие психологи это понимают, поэтому стараются дискредитировтаь соционику. Хотя, я знаком и с психологами, которые познакомились с социникой, и очень её прониклись. Но, в личном разговоре они рассказывали, что на таких психологов осуществляется административное давление. В общем, ещё бороться и бороться с консерватизмом и социальным ханжеством! :x

Психологов ведь много) зачем же всех вот так под одну гребёнку. :) Наверняка найдутся и такие, которые искренне критикуют соционику.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Максы - строители напов)

Сообщение Глебушек » Ср ноя 19, 2008 8:12 pm

GreatWolf писал(а):Неужели ты в любом своём выборе будешь ориентироваться на министерство образования?

Министерство образования будет ориентироваться на мой выбор. При условии эффективного формирования команды, успешного проведения предвыборной кампании, и прихода команды к власти.

GreatWolf писал(а):хыхых)))) По-моему, ты сам же издеваешься над соционикой фразой "и не только в ней" :D помнишь, на семинаре Юрий Павлович спорил с Литвиненко на счёт доказательства 8-и аспектов? Литвиненко настаивал на одной комбинации трёх парных признаков, у Чурюмова была взята другая, и прямо там на месте Юрий Павлович предложил третью - с рац.\ирр. ээ... неуж-то тебя нисколько не смущает, что у нас есть три противоречащих друг другу "доказательства"? И все они, как один, выходят на одни и те же "Аушровские" аспекты))))

Абсолютно не смущает. Практика - критерий истины. Я уже более двух лет занимаюсь соционикой, применяю её на практике, и очень доволен результатами. А раз концепция оказалось эффективной, то, на мой взгляд, разумно расширить мастштабы её применения.
Также, вот с позиции соционики смотрю на всё, что мы проходим по конфликтологии, психологии, социальным отношениям, и вижу, какие же эти "науки" ДЕТСКИЙ САД.

GreatWolf писал(а):
Глебушек писал(а):Толкьо я лично не понимаю смысл это доказывать :!: Пусть АЛЬФА этим занимается, мы же, БЕТАНЦЫ - внедрятели! :evil:

)))))) Давай поспрашиваем альфийцев :) уверен, что многие из них запротестуют ))) да что далеко ходить, вот же - "психология это еще большая лженаука"))))

Ленин Маркса особо не спрашивал. И Королёв Циолковского тоже :wink:

GreatWolf писал(а):
Глебушек писал(а):Если ввести соционику, то пропадёт необходимость в куче воды в психологии и других гуманитарных науках. А, следовательно, это отберёт много часов у кафедры психологии. Многие психологи это понимают, поэтому стараются дискредитировтаь соционику. Хотя, я знаком и с психологами, которые познакомились с социникой, и очень её прониклись. Но, в личном разговоре они рассказывали, что на таких психологов осуществляется административное давление. В общем, ещё бороться и бороться с консерватизмом и социальным ханжеством! :x

Психологов ведь много) зачем же всех вот так под одну гребёнку. :) Наверняка найдутся и такие, которые искренне критикуют соционику.

Чтобы критиковать, нужно знать, что критикуешь. А узнав настоящую соционику, уже невозможно её критиковать.

Вообще, это всё вопрос борьбы и времени. Какая концепция победит, такая и будет реализована.


P.S. Считаю своим долгом напомнить, что ветка посвящена Максам и Напам))
Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Аватара пользователя
Глебушек
Активист
Активист
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 10:58 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Холерик
Профессия: Глава Медиа-сектора ФСУ

Максы - строители напов)

Сообщение GreatWolf » Ср ноя 19, 2008 10:38 pm

Глебушек писал(а):
GreatWolf писал(а):Неужели ты в любом своём выборе будешь ориентироваться на министерство образования?

Министерство образования будет ориентироваться на мой выбор. При условии эффективного формирования команды, успешного проведения предвыборной кампании, и прихода команды к власти.

Вот хорошо тебе)) а нам, простонародью, приходится поступать мудро - просто забить на министерство образования и иметь своё мнение :roll:

Глебушек писал(а):Я уже более двух лет занимаюсь соционикой, применяю её на практике, и очень доволен результатами. А раз концепция оказалось эффективной, то, на мой взгляд, разумно расширить мастштабы её применения.

Бесспорно! У соционики действительно есть результат :) но это ведь никак не свидетельствует о её научности, которая и поставлена под вопросом :) Можно несмотря ни на что банально оформить её, как науку, и, извлечь из этого выгодны. Всё это чудесно!

Глебушек писал(а):Абсолютно не смущает. Практика - критерий истины.

Но вот здесь-то и начинаются наши с тобой противоречия. У меня к тебе вреднозаваливательнонаглый вопрос :) а есть ли у нас из практики какие-то критерии, по которым можно было бы вообще опровергнуть соционику со всей её размытостью? По-моему, уже дошло до того, что соционика способна объяснить абсолютно всё: и то, что происходит действительно, и то, чего в действительности не происходит. Почему многое в психологии убедительно? Потому что если психологи, прошу прощения, докопались до гипноза, то они очень ярко продемонстрируют своё понимание с риском(!) того, что всё провалится, что их опровергнут! А что предлагает соционика? Примерное описание ТиМов и интертипных отношений, постоянно подстраховуясь, что это аналогично "средней температуре по больнице" и "глобальному тренду"? Поссорятся дуалы - есть объяснение - "а статус разный".. не поссорятся конфликтёры - тоже есть объяснение - "а не успели ещё поездить по болевым функциям".. стоит Робеспьеру сделать буквально подвиги по волевой сенсорике - "а у недуализированного человека болевая функция гипертрофирована" и.т.д. Где тот железный признак, который всегда бы срабатывал?

Глебушек писал(а):Также, вот с позиции соционики смотрю на всё, что мы проходим по конфликтологии, психологии, социальным отношениям, и вижу, какие же эти "науки" ДЕТСКИЙ САД.

Я, мягко говоря, не знаток конечно психологии.. но если банально посмотреть на результаты (с тем же гипнозом), то.....

Глебушек писал(а):
GreatWolf писал(а):
Глебушек писал(а):Толкьо я лично не понимаю смысл это доказывать :!: Пусть АЛЬФА этим занимается, мы же, БЕТАНЦЫ - внедрятели! :evil:

)))))) Давай поспрашиваем альфийцев :) уверен, что многие из них запротестуют ))) да что далеко ходить, вот же - "психология это еще большая лженаука"))))

Ленин Маркса особо не спрашивал. И Королёв Циолковского тоже :wink:

Не тот случай же :) но что тут спорить - внедряй себе на здоровье ))))))


Глебушек писал(а):P.S. Считаю своим долгом напомнить, что ветка посвящена Максам и Напам))

да-да. Я тоже присоединяюсь к напоминанию :D
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Максы - строители напов)

Сообщение matanya » Чт ноя 20, 2008 3:58 am

... Максы - строители напов...
А то ж!
(с большими глазами и шепотом) Тока стройкой Напов нужно с детства заниматься, время упустишь - и вырастет из Напа не то, что Максу надо... :? А оно Максу надо? Не то? Ловите момент, Максы! :lol: Вот щазз - и хотелось бы Максу меня ревизнуть, да вдруг откуда ни возьмись - появилось обломись... Ой, уже руки вверх подняла :oops:
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Максы - строители напов)

Сообщение Auri » Чт ноя 20, 2008 5:02 am

многим людям необходима ревизия, к примеру, мой муж - Макс - очень любит общаться с другом-Дюмом, а наш друг - Нап - часто прибегает советоваться с мужем :) . За собой тягу к Донам не замечала пока что :D .
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Максы - строители напов)

Сообщение GreatWolf » Чт ноя 20, 2008 1:09 pm

Auri писал(а):многим людям необходима ревизия, к примеру, мой муж - Макс - очень любит общаться с другом-Дюмом, а наш друг - Нап - часто прибегает советоваться с мужем :) . За собой тягу к Донам не замечала пока что :D .

да-да. Не то слово :) я вот очень рад, что в своё время попал к преподавателю-ревизору. Сама по себе ревизия не вызывала никаких отрицательных реакций, потому что статусы соответствующие, и, всё шло как само собой разумеющееся. Я вообще теперь считаю, что лучший учитель - это ревизор :roll: (ну если он конечно умнее, по крайней мере старше подревизного)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Максы - строители напов)

Сообщение Глебушек » Чт ноя 20, 2008 9:36 pm

GreatWolf писал(а):Я вообще теперь считаю, что лучший учитель - это ревизор :roll: (ну если он конечно умнее, по крайней мере старше подревизного)

А худший - подревизный (особенно, если он ещё и тупее студента)
Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Аватара пользователя
Глебушек
Активист
Активист
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 10:58 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Холерик
Профессия: Глава Медиа-сектора ФСУ

Максы - строители напов)

Сообщение GreatWolf » Чт ноя 20, 2008 11:27 pm

:D ага-а.
Помню-помню твоего "любимого" преподавателя)))
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Максы - строители напов)

Сообщение Деллинг » Пн июн 20, 2011 11:15 pm

Не могу сказать, что имею что-то против Напов, но общаться нам трудно. Я люблю порассуждать, высказать свое мнение, причем стараюсь выражаться максимально корректно. Наполеоны же сразу воспринимают мои слова как наезд лично на них, начинают злиться, а злятся они, как базовые ЧС-ники громко и активно (если довести, конечно).
Мне же в Наполеонах непривычно сочетание мощной БЭ и ЧИ, часто хорошо развитой. Я, если поругаюсь с Наполеоном, могу первая попросить прощения, но должна быть уверена, что меня не оттолкнут. Наполеон может поиграть: не говорить ни "да", ни "нет", демонстративно не отвечать на звонки-смс-ки. Тут уже я завожусь, забрасываю подальше этику и не делаю шагов к примирению.
Потом Наполеон начинает идти на примирение сам, но меня эти этические игры злят, я сержусь еще больше, меня начинает "нести" настолько, что уже каждое мое слово воспринимается Наполеоном в штыки. Вот, собственно, и конец отношений.
Деллинг
Участник
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 8:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Максы - строители напов)

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт июн 21, 2011 5:21 pm

Действительно, секрет общения с Максами довольно-таки незамысловат.
Деллинг писал(а):Я люблю порассуждать, высказать свое мнение, причем стараюсь выражаться максимально корректно.

:D
Нужно сжать зубы и дать человеку возможность "выразиться МАКСимально". Перебивать Максов все равно бессмысленно. Каждый вопрос априори воспринимается им как запрос на МАКСимально подробное разъяснение. Так что показано сдуру спрашивать поменьше или только то, что действительно очень нужно узнать в подробностях. Это и позволит дотерпеть до конца тирады.
У меня лично с самой собой на слабо - сколько я выдержу)))
Но со временем выдерживаю все дольше.
:D
Научилась даже находить плюсы в подробности разъяснения.
Кроме того, если внимание от дозированного облучения [БЛ] :D рассеивается - а оно рассеивается - лучше переспросить. И Максу приятно, и в общем итоге все-таки поняли друг друга. Макс лучше двести раз повторит , чем окажется в ситуации, где его поняли не так и все так непредсказуемо обернулось.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Максы - строители напов)

Сообщение Деллинг » Вт июн 21, 2011 5:52 pm

Кентавр-на-Пегасе

Побольше бы таких сознательных Наполеонов! :))
Деллинг
Участник
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 8:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Максы - строители напов)

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт июн 21, 2011 6:32 pm

Деллинг
:D :add27
у меня сын Макс и на работе постоянно в связке с начальником производства Максом, так что тут или тонуть, или учиться плавать :D 8-)
Максам со своей стороны могу посоветовать прекращать загруз, если глаза субъекта приняли слегка стеклянное выражение :D или что-то вроде снулой рыбы :D Иногда болевые [БЛ] предохраняются кодовой фразой "Я понял, понял". Чтоб вы знали - никто ничего не понял :D Просто устал, нужна передышка, так что делайте скидку :D
Что мне нравится в Максах - так вот что. Если дать ему высказаться до конца - то он в свою очередь, тоже выслушает МАКСимально (ох, нра мне это слово :D ) внимательно и тоже задаст вопросы. В итоге с Максами никогда не получится так, что он недопонял и пошел делать, сделал не так и удивляется, чем начальство недовольно. Всегда делает именно так, как сказано )))
Еще скажу про максовый контроль - как я его ощущаю. Во всем можно находить плюсы, и в этом тоже.
Скажем, пока я сижу и прощаюсь в асе со всем контакт-листом, Макс ходит и сам закрывает окна, проверяет розетки и проч, так что после него можно не париться и знать - объект готов к сдаче на пульт охраны. Осталось только кнопки нажать, что я и делаю с удовольствием))) Так Макс контролит территорию. И тут лучше отдать ему это право: если он не будет контролить территорию - он будет контролить населяющих ее лиц :D А это хуже
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Максы - строители напов)

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт июн 21, 2011 6:37 pm

Несколько слов о Максовых провокациях.
Было дело, Макс оставлял какое-нить окно открытым ))) Вот тут надо сечь в оба и первое время не расслабляться. Все же Макс должен убедиться, что у Напа не манная каша в голове. Пройти и тоже осмотреться по периметру. Высший пилотаж - спросить: - А ты свет выключил на складе?
Всегда выключал :D А сегодня я первая спросила :lol: :lol: :lol: :lol: Спохватившийся Макс (не досмотрел, опа!) это незабываемо. Признаюсь, понаслаждалась :add14 :D

Зато когда сигнализация сломалась и мы полтора часа ждали электрика с пульта, стоило пикнуть, что настало время ужина, о-го, как Макс за три минуты сообразил чай, сосиски в тесте и пирожные )))
И еще - когда Макс улыбается - это неповторимо. Роза, расцветшая в пустыне. Случается редко, но лицо как у счастливого ребенка. Мне так нравится! :D
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Пред.След.

Вернуться в Контроль

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой