Дон и Макс

[Ptiza_Yx]

У нас вот уже четыре года отношения с Максимом. С периодичностью где-то раз в год происходит одна и та же история:
Сначала я его воспитываю-воспитываю (ну, балда он, ну Максим же!), потом вроде как бы притираюсь, учусь сдерживаться... и именно в этот момент он замыкается, потом заявляет, что терпеть постоянный контроль просто невозможно, и мы расстаемся. Через неделю - возвращается: "был неправ", "не знаю, что без тебя делать", трали-вали...

Скажите, неужели это так и будет продолжаться???

[Пилигри]

Что-то не улавливаю сути. Довольно очевидно, что ответ Вам не нужен. Вот ответят Вам: "Это будет продолжаться еще три с половиной года". Вас устроит такой ответ?

Какой смысл вообще воспитывать людей? Или Вы так желаете сказать, что Вы - не балда, волевая натура, которой трудно сдерживаться (ах, ничего со своей волей поделать не могу), что к Вам тянутся нисмотря ни на что, а Вы еще и воспитываете... Охотно верю, кстати.

Что-то тут не так в принципе. Не улавливаю сообщение, которые Вы вложили в этот текст.

[Lisabet]

Сначала я его воспитываю-воспитываю (ну, балда он, ну Максим же!),

А смысл в отношениях, если вы так к нему относитесь?

[GrunetieR]

да уж.... мужчин нельзя перевоспитывать... это классические грабли. Их надо кормить, поить и чесать за ушком. Это у тебя ещё какой-то мягкий Максимка попался... а то могла и скандальчик хлопотать... я поражён.

[Auri]

1. признайтесь в любви, а потом скажите, типо "нет, я ошиблась" (ведёт как дуал-Гамлет, он оценит)
2. Устрайвайте истерики или бурное веселье (именно это его и расшевелит). Ну хотя бы попытайтесь))))
и всёёёё! говорю со знанием дела))) (см. тип)

ошибочное мнение о Гамлетах
1. Гамлет изначально настроен рашевелить Максима,но не истериками и не бурным весельем. Вот вы когда в глаза Максу заглядываете - что там видите?
2. Гамлет не признается в любви первым. Бывает, что Гамлет станет преследовать понравившегося Максима, но это редко, когда совсем башку срывает. И это не удачный сценарий развития отношений, это отпугнет осторожного Макса.
3. Гамлет не истерикует, он нагнетает эмоциональный фон. При этом может выглядеть очень холодно и спокойно.

[Ptiza_Yx]

Что-то не улавливаю сути. Довольно очевидно, что ответ Вам не нужен. Вот ответят Вам: "Это будет продолжаться еще три с половиной года". Вас устроит такой ответ?

Какой смысл вообще воспитывать людей? Или Вы так желаете сказать, что Вы - не балда, волевая натура, которой трудно сдерживаться (ах, ничего со своей волей поделать не могу), что к Вам тянутся нисмотря ни на что, а Вы еще и воспитываете... Охотно верю, кстати.

Что-то тут не так в принципе. Не улавливаю сообщение, которые Вы вложили в этот текст.

Как ни странно, цель моего сообщения была именно в том, чтобы получить конкретный (по возможности) ответ, а не выпендриться. Потому что мои предчувствия на этот счет отличаются крайней нестабильностью и разнообразием.

Наверное, вас смутила моя неудачная попытка придать этому сообщению шутливый тон...
Слово "воспитывать" я употребила из самоиронии, скорее там должно стоять жаргонное "лечить". Ну а "балда" - это такой способ передать одновременно умиление и, к сожалению (честно стараюсь с этим бороться), легкое высокомерие по отношению к серьезному и упорному, но какому-то... медленному человеку.

Надеюсь, теперь все понятно. Кстати, три с половиной года - это с потолка?

[Ptiza_Yx]

да уж.... мужчин нельзя перевоспитывать... это классические грабли. Их надо кормить, поить и чесать за ушком. Это у тебя ещё какой-то мягкий Максимка попался... а то могла и скандальчик хлопотать... я поражён.

Если честно, сама удивлена. Полазила немного по соответствующему сайту, почитала истории - иногда просто монстры встречаются какие-то.
Хотя и я, в общем-то, тоже человек мягкий, наверное, этим дурацким словом "воспитывать" создала неправильное впечатление

[Ptiza_Yx]

Ой, да, прошу прощения, вспомнила! Я еще скромно надеялась получить разъяснения, почему мой Максим так себя ведет (почему возвращается?), и что мне надо делать, если думаю, что я и так не давлю. Строже следить за собой?
Спасибо

[Пилигри]

Ptiza_Yx
Надеюсь, теперь все понятно. Кстати, три с половиной года - это с потолка?

Конечно, с потолка.

А почему он возвращается - понять можно. Представьте, что Вы купили кондиционер, всем хорош, и греет и охлаждает, но в него встроен свисток. Вы мучаетесь от жары, Вам плохо без кондиционера. Вы достаете его фотографию, любуетесь, вспоминаете какую приятную прохладу он дает. Не выдерживаете, включаете. Все хорошо, но этот свист... И так до следующего включения.

Может он не может найти никого лучше, может просто не хочет искать. Вариантов же масса.

Если Вы поймете, почему он такой, вряд ли это поможет сильно. Если разобраться в устройстве будильника, фотоаппаратом Вы его не сделаете. Вам же тоже нужно удовлетворять свои желания, долго терпеть и идти на компромиссы - только делать себе хуже. Любую вещь можно описать с разных сторон. С очень разных. Вы можете описать то, что в нем не нравится так, чтобы для Вас его черты были привлекательными? Только это же задача практически техническая, творческая. С первого раза не получится, придется менять и улучшать. А потом можно посмотреть, стоит ли его менять, и стоит ли подстраиваться.

[Наталья Ромодина]

Слушайте!
Я тут лазила в Интернете и где-то (уже не припомню, где) увидела буквально инструкцию, как обращаться Дону с Максом. Ну и кое-что от себя добавляю.
Как мы знаем, Макс - подконтрольный Дону.
Макс НЕ БУДЕТ строить отношения, у него этика отношений ролевая, а интуиция возможностей - болевая. Не давите, всё необходимое проговорите, а еще лучше - запишите. Максу надо знать, чего от него ждут.
Поэтому же не надо предлагать Максу выбирать из бесконечного множества вариантов, со своей программной выберите 2-3 варианта и предложите ему.
Макс - реализатор, не инициатор, поэтому идеи он, как правило, не генерирует. Готовые идеи надо ему давать для обдумывания, а через некоторое время обсуждать.
Зато вопросы одежды и прочего материального антуража вполне доступны Максу для разрешения.
Ни при каких условиях не обсуждайте способности Макса. Уверенность, что его принимают таким, какой он есть, - лучший залог для отношений. Именно речь идет о способностях, то есть, поступки или эмоциональное отношение к нему, я думаю, под запретом для обсуждения не находятся.
И учитывайте, что у Макса много без слов на деле. То есть, понятно, что если что-то нужно сделать и это делает Макс, не говорите, что это легко сделать, любой сделает. Хоть и легко, хоть и любой, но делает-то Макс, поэтому ему приятно будет, если Вы оцените его заслуги, усилия и усердие, инициативу.
Конечно, многое зависит не только от ТИМа, но и от способностей, интересов, психологических нюансов, культуры, воспитания и прочих вещей, не имеющих к соционике отношения.
Почему он возвращается? Это вполне может быть не ТИМное, просто Вы ему нравитесь, он хочеть продолжать отношения, но условия опять начинают на него давить, он уходит от дискомфорта и прочее. Попробуйте проработать вопрос с точки зрения логики. Если Макса спросить, то он даже, может быть, Вам ответит. Хотя не факт.

[Ptiza_Yx]

"А почему он возвращается - понять можно. Представьте, что Вы купили кондиционер, всем хорош, и греет и охлаждает, но в него встроен свисток. Вы мучаетесь от жары, Вам плохо без кондиционера. Вы достаете его фотографию, любуетесь, вспоминаете какую приятную прохладу он дает. Не выдерживаете, включаете. Все хорошо, но этот свист... И так до следующего включения" - Спасибо, очень доходчиво )))

А инструкции последнее время стараюсь следовать, собственные шишки доказывают - верная )

[Roberto]

тоже возвращался к Донке. Но только один раз, хотел и второй но потом подумал что будет и третий итд. её немного раздражало то что я не могу определиться хочу отношений или нет. решил что не хочу.
хотя потом полгода думал что влюблён, и ещё думал о том сколько это ощущение продлиться и когда оно закончиться чтобы не мешало спокойно работать.
кароче - хрень такая вот получилась...
а щас вспоминаю иногда, но уже конечно ничего не чувствую. и работаю спокойно.

[Auri]

Макс НЕ БУДЕТ строить отношения, у него этика отношений ролевая, а интуиция возможностей - болевая. Не давите, всё необходимое проговорите, а еще лучше - запишите. Максу надо знать, чего от него ждут.

дело в том, что Доны в силу своей базовой функции всегда говорят как бы неконкретно, расплывчато, нет в их словах четких линий и определенностей, а Макса это может не просто раздражать, бесить... а может и дезориентировать так, что он начнет творить глупости. Для Дона "все может быть", для Макса надо бы поконкретнее: что происходит в данный момент, чем это чревато, какие пути выхода? Направленность ЧИ разная: у Донов на весь мир, на расширение, а у Максов на сужение.

Поэтому же не надо предлагать Максу выбирать из бесконечного множества вариантов, со своей программной выберите 2-3 варианта и предложите ему.

2-3 варианта могут быть весьма абсурдными, потому что Дон ценит в этом оригинальность, а Максу нужна практичность.

Макс - реализатор, не инициатор, поэтому идеи он, как правило, не генерирует.

генерирует, благодаря личному богатому опыту, только все его идеи просты для реализации и практичны. И кстати, бывают не менее оригинальны и красивы в своей простоте... как в математике - ценится не правильное решение, а наименее затратное и наиболее красивое.

Ни при каких условиях не обсуждайте способности Макса. Уверенность, что его принимают таким, какой он есть, - лучший залог для отношений. Именно речь идет о способностях, то есть, поступки или эмоциональное отношение к нему, я думаю, под запретом для обсуждения не находятся.

для обсуждения своих способностей Макс нуждается в этике

И учитывайте, что у Макса много без слов на деле. То есть, понятно, что если что-то нужно сделать и это делает Макс, не говорите, что это легко сделать, любой сделает. Хоть и легко, хоть и любой, но делает-то Макс, поэтому ему приятно будет, если Вы оцените его заслуги, усилия и усердие, инициативу.

есть у Макса еще одно хорошее качество. Некоторые высказанные партнером идеи он воспринимает как просьбу к реализации. Сказал Дон не подумав, а потом нате - получите и работайте и приносите пользу! И будьте благодарны

[Skalaria]

Макс - реализатор, не инициатор, поэтому идеи он, как правило, не генерирует. Готовые идеи надо ему давать для обдумывания, а через некоторое время обсуждать.

Очень согласна. Особенно такое взаимодействие наблюдается, когда Макс и Гамлет партнёры по бизнесу. Гамлет ему подкидывает идею, а Макс уже реализует её.

дело в том, что Доны в силу своей базовой функции всегда говорят как бы неконкретно, расплывчато, нет в их словах четких линий и определенностей

Меня тоже такое бесит в Донском поведении. А что делать? Я просто докапываюсь в таких случаях, чтобы в итоге мне ответили конуретно. Дон всё равно уходит от ответа, но прижать при желании можно Наверное, Макс просто не может так...Вот и мучается в догадках.
Я бы посоветовала Дону быть более конкретным в отношениях с Максом.

[Наталья Ромодина]

Skalaria

прижать при желании можно Наверное, Макс просто не может так...Вот и мучается в догадках.

Да не хочется прижимать-то уж... Мирным путём хочется обойтись.
И второе: я лично не понимаю, что говорят, что хотят сказать мне мои контролёры. Слова русские, а смысл ускользает. Почему?