burger писал(а):...нелегко "выследить" себя, свои умения и недостатки.
Есть хорошие, работающие инструменты.
burger писал(а):...нелегко "выследить" себя, свои умения и недостатки.
Я и сам понял, что неудачно составил фразу. Но поленился переделывать. "Мне не надо" оказалось в связке с "Спасибо за прощение" случайно. Оно относится к вопросу опонента "Зачем Вам это надо?" Приношу извинения за введение в заблуждение.Uscita писал(а):burger писал(а):Svetlana писал(а):
Великодушно прощаю
Спасибо за прощение. Мне не надо.
Бюргер, мне очень интересно, почему?
Я в соседней ветке высказала крамольную мысль, что прощение предполагает предварительную негативную оценку и снисхождение к прощаемому, порождая тем самым в нем комплекс вины.
Мне дружно погрозили пальчиком: Ай-яй-яй!
Почему вы отказываетесь от прощения?
Вот и мне тоже. Увы. Потому что это означает нецелевое использование узкого психо-терапевтического инструмента. Представьте себе, что некая группа врачей стала утверждать, что антибиотики полезны для развития взаимной симпатии. Причем выделила 16 антибиотиков, каждый из которых помогает только одному из 16 типов людей. Обычных людей, подчеркну. Ну например, если у человека бледная кожа, надо применять пеницилин, если он кашляет, то сумамед и т.д.Uscita писал(а):burger писал(а):Я начинаю подозревать, что соционика является мощной психологической терапией против всевозможных психо-неврологических растройств. Она предлагает радикальное лечение с помощью смены окружения. Например для агрессивно настроенного невротика - Штирлица - она предлагает в качестве компенсации настроенного заторможенно-благодушно невротика - Достоевского. Называется лечение "дуализмус максимус".
Я бы не назвала это лечение радикальным, скорее уж заместительной терапией.
По аналогии с гипотиреозом, когда щитовидная железа человека вырабатывает меньше чем нужно специфического гормона, и его вводят извне для улучшения качества жизни.
А в целом, если абстрагироваться от нелицеприятной терминологии, мысль мне кажется вполне здравой.
Ну почему же навсегда?
Zafira писал(а):Бургер, вам не надоело, нет?
Если вы такой нетимный - почему ваши темы заделываете в Дельте? желаете лечиться? так это просто - убирается тим из профайла и темы с душевными разговорами заводятся в любой квадре кроме дельты. Бета, Альфа, Гамма - на выбор. Это несложно
Я вам, ввиду того, что всё таки кой-чего видела в отношениях людей и маленько смыслю скажу так. Вы переоцениваете то, что называете любовью. Нет у неё той магической силы, которая бы позволила превратить конфликт, ревизию, суперэго в комфортные отношения. Чаще всего - помучаются люди лет 10 (или сколько то, по разному) и разойдутся. И не надо мне рассказывать - а вот то была не любовь. Была, в том и трагедь состоит, и сложность и реальная боль людей, попадающих в такие отношения.
Есть хороший инструмент, позволяющий многое - зачем пытаться его недооценивать? сводить на нет? Этот инструмент даёт столько возможностей, что с моей точки зрения, не пользоваться им - просто глупо.
Где я написал, что мне не нравится общение в квадре, на форуме или в в любом другом обществе? Если Вам не нравится общение с кем-то, со мной, например, то достаточно просто пропускать мои посты и темы. Мало ли что думает какой-то отдельно взятый Бюргер? Почему это так Вас задевает? Может быть Вы уже перевели соционику в разряд Веры? Тогда понятно. Приходит некто в Храм и говорит о безбожии! Ату его! Я вообще не очень доверяю ситуациям, когда какое-то значимое сообщество начинает "сходно мыслить". У меня закрадываются нехорошие мысли о манипуляциях, интроекциях, гипнозе и т.п. Каждый человек мыслит по своему, если конечно мыслит, а не транслирует чужие мысли. А будучи способным мыслить самостоятельно, уважает эту способность в других. Как я лично уважаю Ваше право на точку зрения, но подчиняться Вашему предложению покинуть квадру не собираюсь.Вам не нравится общение в квадре? - вас никто не держит. Вас на квадральные-тимные встречи никто не тащит, вам их никто не навязывает. Но удовольствие других людей от таких встреч, от того, что есть понимающие, сходно мыслящие реально. А у вас какие-то итоги о невротиках.
Что именно мне должно было надоесть?
Zafira писал(а):Эх Бургер...как было бы славно, если бы я была такой примитивной, как вам хочется меня выставить, правда? вот только не получится
И на самом деле задета не я, а вы. Чем я не знаю, да и в общем, не моё это дело.
Я повторюсь, в общем-то, но на всякий случай. Нигде в своих постах я не свожу соционику, её содержание и пользу к дуальным отношениям. Нигде не пишу об их лёгкости и безусловности, наоборот, всегда стараюсь подчеркнуть человеческий фактор. Но перечеркивать пользу знаний о сложностях и особенностях других интертипных отношений лично я не собираюсь. Если вы либо кто-то другой желает наступать на грабли, падать без подстилания соломы и т.д. - дело хозяйское.
Я хочу сказать именно то, что я написала. И как раз считаю очень нужным говорить и обсуждать. А не подводить итоги, как Вы, например.
По поводу якобы мучающихся дуалов - я знаю, как минимум три случая, когда люди искренне верят, что они дуалы, а они суперэжники. Так что в мучениях от дуальных отношений засомневаюсь.
Вот в том, что дуалы могут расстаться - не вопрос, все люди, а не схемы. Соционически будет обусловлен комфорт отношений, всё остальное - другие факторы.
Счастье недуальных пар - вообще вопрос риторический, почему бы нет? с какого перепугу его не должно быть? не надо мне приписывать глупости, пожалуйста. Это же хочется сказать и по поводу "ату" и вообще последнего абзаца в духе "а ты меня уважаешь".
Я как раз считаю, что лечиться не надо особенно никому. Все нормальны. У всех есть все возможные аспекты, в той или иной степени развитые. Если какой-то развит не очень, а нужен или хочется - вперед! Жаль только, что соционика не предлагает никаких тренингов по развитию различных аспектов в человеке. И именно потому, что она постулировала недоступность глубины одних для освоения другими. Призывает гордиться и не париться. Я и говорю, что это хорошая, удобная успокоительная программа для тех, кто комплексует по разным поводам. Я Габен, говорю я, нечего ожидать от меня никаких эмоциональных проявлений. А если они нужны - иди на... к Гамлету, ты - не Гексли ни разу! Офигительно успокаивающе.Что касается аутодафе какого-то. Вы конкретно и четко сказали, что тим это диагноз и его надо лечить, без устроения встреч серунов. На что я сразу подумала, что начинать вы собираетесь с себя. И предложила вам эксперимент. Почему он вас возмутил мне не ясно. Или вы считаете, что лечиться должны другие?
Забавно, что это "бла-бла-бла" совершенно официально выражение типа "и так далее" в немецком языке. Для русского звучит забавно, нет?YTPO. писал(а):burgerЧто именно мне должно было надоесть?
вам не надоело языком бла бла?
хотите сертифицировать социоников - сертифицируйте.
а мы посмотрим, чего будут стоить ваши сертификаты.
и оценим вас по делам, а не по словам.
burger писал(а):Вот и мне тоже. Увы. Потому что это означает нецелевое использование узкого психо-терапевтического инструмента. Представьте себе, что некая группа врачей стала утверждать, что антибиотики полезны для развития взаимной симпатии. Причем выделила 16 антибиотиков, каждый из которых помогает только одному из 16 типов людей. Обычных людей, подчеркну. Ну например, если у человека бледная кожа, надо применять пеницилин, если он кашляет, то сумамед и т.д.
И все ЗДОРОВЫЕ люди начинают выискивать у себя симптомы, необходимые для назначения "чудодейственного" антибиотика... Что получится? Всеобщий психоз. Причем отсутствие реального "усиления любви и комфорта" легко списать на неправильное "врачебное типирование".
Подводя итог, я полагаю, что соционика хороша для определенного типа невротиков. А обычный здоровый человек может быть счастлив с любым другим здоровым человеком. При условии наличия того, что называется "любовь", конечно. И те, кто не могут определиться со своим ТИМом, просто психически здоровые люди, без недоработок по каким-то аспектам. А остальным надо их быстренько проработать. Короче говоря, ТИМ - диагноз. И его надо лечить, а не устраивать встречи "любителей насморка" или "ценителей диареи":) .
И еще, давайте не будем забывать, что Юнг свои идеи вывел эмпирическим путем наблюдая людей, нуждающихся в психотерапии. Это очень важный момент!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Именно акцентуированность наблюдаемых личностей, то есть патологическая степень развития одной из их психических функций и позволила Юнгу:
1. Выделить, опознать, дифференцировать 4 различные по содержанию ПФ
2. Выдвинуть версию, что доминирование одной ПФ (Ведущая) формирует ТИП (4 типа по 4-ем обнаруженным ПФ)
3. Несмотря на то, что у наблюдаемых людей есть одинаковая Ведущая ПФ, они (ТИПы) все равно чем-то отличаются?!?!?! :
3.1 Установками Сознательного/Бессознательного
3.2 Наличием Вспомогательной ПФ, отличной по природе своей от Ведущей
По Юнгу, Вспомогательная относительно Ведущей - Бессознательна. Так?! Так.
Но давайте опять подумаем, какими были пациенты Юнга?! Они были Акцентуированными личностями, то есть фокус их Сознания преимущественно сидел в одной ПФ, которая вследствии этого и стала Акцентуированной!!! Но при таком раскладе Вспомогательная относительно Акцентуированной Ведущей становится Бессознательной.
И скорее всего, у Акцентуированных личностей так и бывает. Их Вспомогательная - Бессознательна... Но даже если это и так, это еще не значит, что она (Вспомогательная) имеет иную Вертность. Аргументацию привел выше.
Кстати, ты же сказал, что нафиг нашу дельтийскую энтропию и аминь?
ПС - кстати, если Рот Фронт это фкуснющие шоколадные конфеты с желейной наполнялкой, приходи еще. Я вкусное лю
Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]