НЕлюбимые книги и персонажи • Психология и соционика

НЕлюбимые книги и персонажи

Художественная литература, стихи

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 9:46 am

Сумеречный кот писал(а):Auri
А я Кинга, как человека, хорошо понимаю) а вот Пелевина не терплю. Хотя гаже Сорокина писателя нет

Да я знаю, что Кинга многие любят :D
... однако Пелевина сравнивать с кем-то бессмысленно, уровень дзен. Рекомендован только открытым чакрам... это как посоветовать тебе почитать Мумонкан, застава без ворот. Не осилишь, потому и не понравится...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Сумеречный кот » Вт ноя 11, 2014 9:52 am

Auri
Скорее всего) мой верх это Бусидо и Го рин но сё, большую философию не умею принимать :(
Сними с себя все маски. Сломай окружающим психику.
Работа не волк, работа - ворк, а волк - ходить.
Йа напрочь застреваю на Фикбуке.
Изображение
Аватара пользователя
Сумеречный кот
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 8:43 am
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: ЭИЭ по гороскопуЭФСА,ПНВБ

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 9:56 am

Сумеречный кот писал(а):Auri
Скорее всего) мой верх это Бусидо и Го рин но сё, большую философию не умею принимать :(

Там не философия, а взлом системы концепций... у большинства подсознательно вызывает страх. Отсюда и неприятие.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Gabriela » Вт ноя 11, 2014 1:03 pm

Auri писал(а):
Dream31 писал(а):
Стивен Кинг о Сумерках
...
делает мои романы, совешенно обычные вещи, как Противостояние, Мешок с костями и Сердца в Атлантиде потугами умственно-ограниченного двухлетнего

как-то я в последнее время стала особо негативно относиться к американизмам
правильно говорить "двухлетнего ребёнка"

иначе кто там он двухлетний - загадка, может быть это двухлетний попугай или двухлетняя выдержка пива
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49667
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Gabriela » Вт ноя 11, 2014 1:07 pm

Auri писал(а):... однако Пелевина сравнивать с кем-то бессмысленно, уровень дзен. Рекомендован только открытым чакрам... это как посоветовать тебе почитать Мумонкан, застава без ворот. Не осилишь, потому и не понравится...

серьёзно или шутка?

я читала у Пелевина "Поколение Пи", да и то чисто в просветительских целях, т.к. прежде считала его недалёким современным выскочкой, делающим карьеру на тупизне+претензиях на пафос у молодёжи
прчитала, моё мнение только укрепилось
весьма средненько
тем более с философией я бы его не сравнивала, где уж ему
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49667
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 2:01 pm

Gabriela писал(а):считала его недалёким современным выскочкой, делающим карьеру на тупизне+претензиях на пафос у молодёжи
прчитала, моё мнение только укрепилось

Сальери тоже считал Моцарта выскочкой... кому-то дается тяжелым трудом, а кто-то сразу легко и от Бога :)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Gabriela » Вт ноя 11, 2014 2:20 pm

Auri писал(а):
Gabriela писал(а):считала его недалёким современным выскочкой, делающим карьеру на тупизне+претензиях на пафос у молодёжи
прчитала, моё мнение только укрепилось

Сальери тоже считал Моцарта выскочкой... кому-то дается тяжелым трудом, а кто-то сразу легко и от Бога :)

при наличии большого количества действительно думающих и талантливых авторов нет повода сравнивать Пелевина с Моцартом, особенно если всех этих авторов прочитать

можно считать, что это от Бога, можно просто сказать спасибо школе :unknown:
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49667
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Сумеречный кот » Вт ноя 11, 2014 2:23 pm

Gabriela
Может я Гексли?)) прям так понятно мои мысли облачаешь в слова))
Сними с себя все маски. Сломай окружающим психику.
Работа не волк, работа - ворк, а волк - ходить.
Йа напрочь застреваю на Фикбуке.
Изображение
Аватара пользователя
Сумеречный кот
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 8:43 am
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: ЭИЭ по гороскопуЭФСА,ПНВБ

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 2:50 pm

Gabriela писал(а):можно считать, что это от Бога, можно просто сказать спасибо школе :unknown:

спасибо универу ко всем перечисленным произведениям в теме прибавь исследовательскую литературу, то есть помимо чтения еще и изучение...
Выработанному за время изучения литературоведения по русской и зарубежной литературе всех эпох вкусу теперь многое не по вкусу... увы. Я знаю, о чем говорю. Люди читают "Преступление и наказание" как читатели, я понимаю всю историю создания этого произведения. И практически всех произведений, которые шли на изучение. Свифт? Эзоп? Сервантес? Мапассан? Пушкин?... любого. Ты можешь лишь говорить о собственных пристрастиях, я говорю как исследователь... это происходит непроизвольно. Я читаю с точки зрения всей той теоретической и практической базы знаний, что наработалась за время обучения.
Пелевин не философ. Уже говорила. Это не верная трактовка, как не верно трактуют Раскольникова как убийцу, Раскольников - идеолог. Как не верно трактуют любое классическое произведение. Да, они сложны для школьного изучения, однако задача школы не изучение, а ознакомление. И создание некоего художественного вкуса чтением качественной литературы.
... в этой теме еще никто не высказал мнения, хоть немного приближенного к уровню академическому. Ни слова не было сказано ни об одном достижении указанных авторов...
Почему Пушкин - родоначальник русского литературного языка? Почему Мопассан так натуралистичен? Чем характерна Эпоха Просвещения? Что внес Бертольд Брехт?... Таких вопросов тысячи...
... твое мнение я услышала, но это мнение обывателя, увы.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Istanaro » Вт ноя 11, 2014 2:51 pm

Пелевина пробовал читать, он мне просто не пошел, потому что совсем не мое, как абстрактное искусство.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19198
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение sute_girl » Вт ноя 11, 2014 3:35 pm

Auri писал(а):
Gabriela писал(а):... в этой теме еще никто не высказал мнения, хоть немного приближенного к уровню академическому. Ни слова не было сказано ни об одном достижении указанных авторов...
Почему Пушкин - родоначальник русского литературного языка? Почему Мопассан так натуралистичен? Чем характерна Эпоха Просвещения? Что внес Бертольд Брехт?... Таких вопросов тысячи...
... твое мнение я услышала, но это мнение обывателя, увы.

Не претендую на академизм. Люблю Пелевина ("обывательской любовью"), но последние его книги мне тяжело читать. Не из-за того, что он там вскрывает мое подсознание. Просто сам текст даже не сложный, а какой-то нечитабельный. Ощущение не потока сознания, а просто потока бреда перемежающегося ироничными замечаниями и какими-то приятными читательскому глазу вкраплениями. Но ради этих бусинок не станешь продираться через чащобу.
God knows I tried

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21922
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Gabriela » Вт ноя 11, 2014 3:40 pm

Auri писал(а):
Gabriela писал(а):можно считать, что это от Бога, можно просто сказать спасибо школе :unknown:

спасибо универу ко всем перечисленным произведениям в теме прибавь исследовательскую литературу, то есть помимо чтения еще и изучение...
Выработанному за время изучения литературоведения по русской и зарубежной литературе всех эпох вкусу теперь многое не по вкусу... увы. Я знаю, о чем говорю. Люди читают "Преступление и наказание" как читатели, я понимаю всю историю создания этого произведения. И практически всех произведений, которые шли на изучение. Свифт? Эзоп? Сервантес? Мапассан? Пушкин?... любого. Ты можешь лишь говорить о собственных пристрастиях, я говорю как исследователь... это происходит непроизвольно. Я читаю с точки зрения всей той теоретической и практической базы знаний, что наработалась за время обучения.
Пелевин не философ. Уже говорила. Это не верная трактовка, как не верно трактуют Раскольникова как убийцу, Раскольников - идеолог. Как не верно трактуют любое классическое произведение. Да, они сложны для школьного изучения, однако задача школы не изучение, а ознакомление. И создание некоего художественного вкуса чтением качественной литературы.
... в этой теме еще никто не высказал мнения, хоть немного приближенного к уровню академическому. Ни слова не было сказано ни об одном достижении указанных авторов...
Почему Пушкин - родоначальник русского литературного языка? Почему Мопассан так натуралистичен? Чем характерна Эпоха Просвещения? Что внес Бертольд Брехт?... Таких вопросов тысячи...
... твое мнение я услышала, но это мнение обывателя, увы.

Auri, вот скажи - зачем ты это всё написала?
не зная собеседника пытаться меряться с ним, эээ, ну ты поняла
аргументации при этом - ноль
могла ли ты меня убедить при этом? или пояснить свой взгляд о спорном вопросе?

зато ты говоришь, что услышала моё мнение
моего мнения ты не услышала явно, но зато присвоила мне своё понимание насчёт школы, Раскольникова (зачем-то), обывательского взгляда

вот покажи мне в моих словах обывательский взгляд? нету, поскольку кроме коротко высказанного мнения о Пелевине и его творчестве, я ничего не писала

так что и тут никакого конструктивного дополнения к полемике

а с учётом перечисленных тобой достижений на филологическом поприще и в смежных гуманитарных науках, достигнутых тобой (якобы), с высоты которых ты теперь пытаешься дискутировать, подобный уровень аргументации предъявлять просто стыдно

извини, но ты сама пошла по пути предъявления регалий и достижений
где же они? это не предлог вступить в полемику, мне некогда писать длинные посты,да и не интересно, я просто констатирую риторически
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49667
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение sute_girl » Вт ноя 11, 2014 3:46 pm

Просто раньше в его книгах был какой-никакой сюжет. А сейчас просто такое ощущение что набор конструкций.
Наверное кто-то и кайфует от такого построения текста. Но мне нравится читать книгу и следить там за продвижением какой-то сюжетной линии... Даже если она по своей сути довольно абсурдна или странна и чудаковата.
God knows I tried

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21922
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 5:41 pm

sute_girl писал(а):Просто раньше в его книгах был какой-никакой сюжет. А сейчас просто такое ощущение что набор конструкций.
Наверное кто-то и кайфует от такого построения текста. Но мне нравится читать книгу и следить там за продвижением какой-то сюжетной линии... Даже если она по своей сути довольно абсурдна или странна и чудаковата.

У него всегда был поток сознания...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

НЕлюбимые книги и персонажи

Сообщение Auri » Вт ноя 11, 2014 5:57 pm

Gabriela писал(а):вот покажи мне в моих словах обывательский взгляд?

Никто не мешает тебе написать аналитику худ. произведения... но вместо этого ты решила со мной поспорить... не интересно.

а с учётом перечисленных тобой достижений на филологическом поприще и в смежных гуманитарных науках, достигнутых тобой (якобы), с высоты которых ты теперь пытаешься дискутировать, подобный уровень аргументации предъявлять просто стыдно
извини, но ты сама пошла по пути предъявления регалий и достижений

Какие нафиг регалии, ты о чем вообще?
Я написала, что читаю произведения автоматически как аналитик-литературовед. И это, к слову, сильно обременяет. И если Пелевина называют философом, сравнивая с другими философами, то хотя бы укажи - с кем из философоф ты его сравниваешь, это уже будет более похоже на анализ, а не просто мнение. И не будем уточнять, что Пелевин не философ. Это как Достоевского с Кантом сравнить... или психологию с астрономией только потому, что в психологии могут быть использованы астрономические термины, явления, понятия. В художественном произведении могут быть использованы идеи-концепции из философии, но художественная литература не есть философия. Психология тоже проникает в литературу в виде новых жанров, но художественная литература не становится психологией. Поэтому, когда писателя художественного произведения называют философом и сравнивают с другими философами, то было бы очень кстати в качестве примера приводить не художественное произведение, а философский трактат, очерк, статью и так далее... Или сравни с художественным произведением того философа, с которым ты сравнивала.
Я очень четко различаю, что такое философия, а что такое литература... с боксерами еще сравни, мол Пелевин так себе боксер :) , потому и пишет не очень ...

мне некогда писать длинные посты,да и не интересно, я просто констатирую риторически

А мне не сложно написать то, что легко и по профилю... и не риторически.


Возможно о философии ты заговорила после этого
Auri писал(а):
Сумеречный кот писал(а):Auri
А я Кинга, как человека, хорошо понимаю) а вот Пелевина не терплю. Хотя гаже Сорокина писателя нет

Да я знаю, что Кинга многие любят :D
... однако Пелевина сравнивать с кем-то бессмысленно, уровень дзен. Рекомендован только открытым чакрам... это как посоветовать тебе почитать Мумонкан, застава без ворот. Не осилишь, потому и не понравится...

Однако, ообрати внимание:

Auri писал(а):
Сумеречный кот писал(а):Auri
Скорее всего) мой верх это Бусидо и Го рин но сё, большую философию не умею принимать :(

Там не философия, а взлом системы концепций... у большинства подсознательно вызывает страх. Отсюда и неприятие.


Дзен не является философией, хотя у западных религиозных философов есть такое понятие "философия дзен", не имеющее ничего общего с дзен. Так вот если опять о Пелевине, то у него уровень дзен, а не философия дзен. Делаю на этом упор! Возможно просто изначально было недопонимание того, что я сказала.
Последний раз редактировалось Auri Вт ноя 11, 2014 6:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20226
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: *Astra*, Божежмой, Asqard, Син, Experimentator, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, kurlemushe, Marat, matanya, MintGalaxy, Mr. Zadiraines, Oliwer, PaninDrart, Гримми, Sarah Connor, ShurikZer, Speranza, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кора_дуба, Мизеракль, Чебурек