Учение Ошо • Психология и соционика

Учение Ошо

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Учение Ошо

Сообщение jedi » Вт июн 29, 2010 2:18 pm

фернандеш писал(а):Вот-вот. Не может болевая БЛ непринуждённо по ходу разговора с аудиторией создавать десятки (а может сотни) разных классификаций и уверенно их продвигать..Меня это как раз больше всего в нём и зацепило наверное.


Это [ЧИ]. С логикой таки есть проблемы, много читал Ошо раньше, уже не помню конкретики. Помню только один момент к которому цеплялись ярые его противники. Ошо утверждал что цифр девять. Мелочь, но таких у него много мелочей. Они не существенны в рамках вещей, ко которых он говорил, но показательны для определения отношения с [БЛ]. И я имею ввиду не противоречия, которые ловит ум, читающий противоречивые утверждения Ошо (эти противоречия, как-раз результат проекции информации из пространства большей размерности в пространство меньшей, они устраняются в изначальном пространстве), именно мелкие непонимания, которые проскальзывают в разных книгах.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 3:21 pm

фернандеш писал(а):
Hexfire писал(а):Из вышесказанного становится понятно, что высказывания об отсутствии у Ошо и наличие её как болевой — не более, чем предрассудок.


Вот-вот. Не может болевая БЛ непринуждённо по ходу разговора с аудиторией создавать десятки (а может сотни) разных классификаций и уверенно их продвигать..Меня это как раз больше всего в нём и зацепило наверное.

Вообще-то любые классификации Ошо отвергал на корню. Ошо + классификация это то же самое, что сладкое + кислое. Его интересовала объективная реальность ( [ЧЛ] ), всё, что касается принципов, а не субъективные теоретические классификации ( [БЛ] ). Не может быть более достоверного довода о принципиальности для человека ЧЛ, чем то, что демонстрировал собой Ошо. Критика любых учений, любых учителей, отказ от всех идеологий, структур или систем, от всех религий, в пользу универсальности, доведенной до уровня почти мистической — эталон реализации [БИ] [ЧЛ] .

фернандеш писал(а):По внешности не могу согласиться...Во взгляде, стиле, речи, манерах - очень много ЧС, в позднем возрасте сложно определить интуитство-сенсорику, так как он серьёзно болел и с трудом передвигался.
Определенно, не в случае Ошо. Большие глаза, расфокусированный взгляд "сквозь" - первичные признаки интуитивности. В остальном, интуиту несложно притвориться сенсором. Из сенсора интуит неважный.
Но отложим более субъективную внешность, вернемся к мат-части. [ЧС] — это подавление, агрессия. Ошо не был агрессивен, ибо как может быть агрессивен человек, который призывает к любви, состраданию и осознанности (само слово — "осознанность" — чисто интуитская затея). Ошо не был агрессивен, он всего лишь рвал на части стереотипы, построенные целиком на субъективной логике. Как уже было сказано выше, его не интересовала формальная часть, он был практиком, которого интересовала жизнь здесь и сейчас. Ни один другой ТИМ так не заинтересован в том, чтобы со всей скрупулезностью донести свою идею, наплевав на её структурные свойства, как в этом заинтересован ИЛИ. Об этом говорили как осознанные противоречия и акценты на внешне различных вещах, так и многократные возвращения к уже сказанному и утверждение своих идей.
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 3:37 pm

Очень характерная цитата. :)

Я здесь не для того, чтобы дать догму. Догма делает человека уверенным. Я здесь не для того, чтобы что-то пообещать на будущее – любое обещание создает определенность. Я здесь просто для того, чтобы сделать тебя бдительным и осознанным – то есть привести тебя в здесь-и-сейчас, во всей той незащищенности, что являет собою жизнь, во всей той неопределенности, что являет собою жизнь, во всей той небезопасности, что являет собою жизнь.

Я знаю, ты пришел сюда за некой определенностью, за неким кредо, «-измом»; в стремлении к чему-то принадлежать; в поисках кого-то, на кого можно было бы опереться. Ты пришел сюда из страха. Ты ищешь своего рода красивую тюрьму – в которой можно было бы жить без осознанности. Мне же хочется сделать тебя более незащищенным, неопределенным – потому что именно такова жизнь, именно таков Бог. Когда велики неопределенность и опасность, единственный способ отозваться на это – осознанность.

Ты приходишь ко мне в поисках знания; ты хочешь вцепиться в готовые формулировки. Я не дам никаких формулировок. Фактически, если у тебя и есть какие-то формулировки, я их отниму! Мало-помалу я разрушу твою уверенность; мало-помалу я заставлю тебя колебаться все больше; мало-помалу я приведу тебя в большую и большую небезопасность. Вот единственное, что нужно сделать. Вот единственное, что должен сделать Мастер! – оставить тебя в полной свободе. В полной свободе, когда все возможности открыты, ничто не закреплено... тебе придется быть осознанным, тебе не останется ничего другого.
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Учение Ошо

Сообщение фернандеш » Вт июн 29, 2010 3:43 pm

jedi писал(а):Ошо утверждал что цифр девять. Мелочь, но таких у него много мелочей.


Ты таки будешь ржать, но цифр вообще две :) (Лейбницу вроде столько хватало) или три (Эйнштейну хватало), оригинально очень, никто не спорит, но им так было удобно. или сколько там, не важно, с базовой или творческой БЛ можно и не до такого допрыгать. :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Учение Ошо

Сообщение фернандеш » Вт июн 29, 2010 4:09 pm

Hexfire писал(а):Вообще-то любые классификации Ошо отвергал на корню. Ошо + классификация это то же самое, что сладкое + кислое. Его интересовала объективная реальность ( ), всё, что касается принципов, а не субъективные теоретические классификации ( ). Не может быть более достоверного довода о принципиальности для человека ЧЛ, чем то, что демонстрировал собой Ошо. Критика любых учений, любых учителей, отказ от всех идеологий, структур или систем, от всех религий, в пользу универсальности, доведенной до уровня почти мистической — эталон реализации .


А разве он, отвергая любые другие построения, не создавал при этом сам множество разных построений по ходу общения? В его объективной реальности мне видится большая доля ЧС, а в его свободных и непринуждённых многочисленных построениях для разъяснения этой реальности - БЛ.

Hexfire писал(а):Очень характерная цитата.


В характерной цитате выпирает ещё и вероятно ценностная ЧЭ и высокая, выше болевой уж как-нибудь. Вот если бы такой насыщенный ЧЭ-текст написал некий Вася Пупкин, вы бы его затипировали в Баля?
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 4:18 pm

А разве он, отвергая любые другие построения, не создавал при этом сам множество разных построений по ходу общения?

Что такое "построение"?

Про ЧС и БЛ уже пояснил сверх нормы.
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Учение Ошо

Сообщение фернандеш » Вт июн 29, 2010 4:33 pm

Hexfire писал(а):Что такое "построение"?


Можно "классификации".

Hexfire писал(а):Про ЧС и БЛ уже пояснил сверх нормы.


А про ЧЭ ? :wink:
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 4:53 pm

Ошо не отвергал "построения". Он отвергал идеологии, модели и формализованные системы, если уж говорить совсем техническим языком. То есть, всё то, что относится к (жирным шрифтом) [БЛ] . Всё, что составляло область его интересов: сам человек, осознанность, естественность. Не существовало ни одной системы (от религии до философии), которую он полностью поддержал. Он указывал на здравые моменты, но неизменно критиковал всякую систему как по умолчанию ограничивающую. Схожий принцип Вадима Зеланда (Трансерфинг), тоже ИЛИ — "Будьте свободны даже от тех, кто вещает о свободе". Типичный пример того, когда человек ставит во главу угла принцип ( [ЧЛ] ), а не структуру ( [БЛ] ).

Почитайте труды Рене Генона — пример программной [БЛ] во всей красе. Ничего, кроме последовательности и полному подчинению системе.

Судя по вопросам, вы, по всей видимости, либо не понимаете разницы между БЛ и ЧЛ, либо не понимаете разницы между [ЧЛ] , находящейся в ценностях и 8-ой [БЛ] , которая никакой ценности не представляет, но и — в то же самое время — не представляет для человека область повышенной опасности, о чём и говорит демонстративный отказ от любой последовательности и толерантному отношению к любым упрёкам о формальной нелогичности, ибо в противном случае они бы всякий раз "отпечатывались".

Цитирую ещё раз:
Я здесь не для того, чтобы дать догму. Догма делает человека уверенным. Я здесь не для того, чтобы что-то пообещать на будущее – любое обещание создает определенность.
Ты приходишь ко мне в поисках знания; ты хочешь вцепиться в готовые формулировки. Я не дам никаких формулировок. Фактически, если у тебя и есть какие-то формулировки, я их отниму!


А про ЧЭ ?


Цитирую дальше (ИЛИ):
Плохо чувствует эмоциональное состояние других людей, поэтому может проявить бестактность по отношению к человеку, который пришел за сочувствием: то есть вместо сочувствия — "разъяснить" пострадавшему объективность происходящего, дескать, чего же можно было ожидать другого?

Что и остается наблюдать. Не было момента, когда Ошо утешал человека посредством эмоций. Даже когда ему задавались вопросы и просили помочь, вся его "помощь" заключалась в последовательном "разборе полетов" и очередном объяснении того, по какому принципу оно всё "работает". Если вы прочитали хотя бы одну книгу Ошо от начала до конца, вы не могли этого не заметить. Поэтому любой этик с 1-ой или 2-ой [ЧЭ] воздействует на человека эмоциями в первую очередь, и только затем — доводами, опирающимися на них.
Последний раз редактировалось Hexfire Вт июн 29, 2010 5:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Учение Ошо

Сообщение jedi » Вт июн 29, 2010 4:56 pm

фернандеш писал(а):
jedi писал(а):Ошо утверждал что цифр девять. Мелочь, но таких у него много мелочей.


Ты таки будешь ржать, но цифр вообще две :) (Лейбницу вроде столько хватало) или три (Эйнштейну хватало), оригинально очень, никто не спорит, но им так было удобно. или сколько там, не важно, с базовой или творческой БЛ можно и не до такого допрыгать. :)


цифр столько, каково основание системы исчисления принятой в обществе. У нас общеупотребима среди людей 10-тичная.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Учение Ошо

Сообщение фернандеш » Вт июн 29, 2010 5:18 pm

jedi писал(а):цифр столько, каково основание системы исчисления принятой в обществе. У нас общеупотребима среди людей 10-тичная.


Ну а если человек поставил своей целью разрушать любые устоявшиеся классификации и вести людей к сущности и огню жизни, то не позволено ли ему хотя бы в качестве символа разрушить и такую как система цифр, тем более, что это в чистом виде консенсусная условность. :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Учение Ошо

Сообщение irrashine » Вт июн 29, 2010 5:32 pm

фернандеш писал(а):
jedi писал(а):цифр столько, каково основание системы исчисления принятой в обществе. У нас общеупотребима среди людей 10-тичная.


Ну а если человек поставил своей целью разрушать любые устоявшиеся классификации и вести людей к сущности и огню жизни, то не позволено ли ему хотя бы в качестве символа разрушить и такую как система цифр, тем более, что это в чистом виде консенсусная условность. :)


однако, он использовал в своем примере количество цифр именно в _общеупотребимой системе счисления_ только вот ошибся чуток. :add13
Я бы с радостью стала лучше .....но.. ЛУЧШЕ УЖЕ НЕКУДА!
Аватара пользователя
irrashine
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 26713
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 11:58 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Учение Ошо

Сообщение фернандеш » Вт июн 29, 2010 5:34 pm

Hexfire писал(а):Ошо не отвергал "построения". Он отвергал идеологии, модели и формализованные системы, если уж говорить совсем техническим языком. То есть, всё то, что относится к (жирным шрифтом) .


Отвергать одни построения и создавать другие - в этом я вижу ценностную БЛ, у меня у самого она так работает, я непринуждённо могу отвергать одни схемы и классификации и создавать (выбирать) другие, если это работает лучше. А насколько там они устоявшиеся или не устоявшиеся - не суть важно. Не формализованная и свежая классификация, соответствующая моменту лучше чем формализованная, из которой давно вышла жизнь. Но это всё же БЛ, в обоих случаях. Я не говорю что Ошо Есь с активационной БЛ, он вообще логик без всяких сомнений, странно что кто-то с этим спорит, но вот увидеть в нём Баля мне сложно, опять же напористо он действует с ЧЭ и ЧС. Может стоит ещё перечитать его.

Спасибо, я не то чтобы спорю, я вижу, что вы знакомы с темой глубже, а я фактически по воспоминаниям на данный момент.

Да, я кстати согласен, что и ЧЛ у него скорее ценностная, в те моменты когда он требует от слушателей хоть какого-то действия ради получения хоть какого-то опыта - тут ЧЛ...и ЧС тоже, больше чем в другие моменты.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 6:25 pm

Предлагаю "привлечь к делу" ещё пару цитат. :)

Раджниш прослыл странным парнем в университете Саугара, где изучал философию. Он всегда делал только то, от чего получал удовольствие. «…Люди думали, что я сумасшедший. Внезапно я останавливался и оставался на месте полчаса, час, пока ко мне не возвращалось чувство наслаждения прогулкой, – повторял Ошо на своих многочисленных лекциях. – Мои профессора так боялись, что сажали меня в машину и привозили на экзамены. Они стояли у дверей и ждали: доберусь я до своей парты или нет. Если я принимал душ и осознавал, что не наслаждаюсь им, я останавливался. Если я ел и понимал, что не получаю удовольствия от пищи, я прекращал есть. В середине урока математики я встал и сказал учителю, что не вернусь в класс, потому что здесь мне нерадостно. И так, мало-помалу, чувство удовольствия стало ключом к пониманию мира».

Несмотря на странности, будущему мистику удалось с отличием окончить курс и даже сделаться гордостью университета: в один прекрасный день Ошо выиграл всеиндийский конкурс дебатов и стал чемпионом Индии! Сам Ошо не считал себя оратором-профессионалом: «Я никогда не учился искусству риторики, для меня это глупо. Если тебе есть что сказать, этого достаточно. Я говорю с полной осознанностью каждое слово, каждую фразу», – объяснял Ошо.


В чем опасность учения Ошо? Наш мистик отрицал все религии, призывал радоваться, не обращать внимания на запреты, да еще постараться разбогатеть! В то время как проповедники традиционных религий призывали народы к страданию, аскетизму, бедности, отказу от наслаждений, Ошо просто смеялся. Его взгляды были революционными для своего времени, а искренность вызывала восхищение.


1) Врожденный критик и бунтарь.
2) Ориентированный на прибыль, любую: удовольствие, богатство, польза.
3) Так или иначе, с философским складом ума.

У кого-то ещё остались варианты?

upd:
"Внезапно я останавливался и оставался на месте полчаса, час, пока ко мне не возвращалось чувство наслаждения прогулкой,"

Очень странным образом напоминает... что? Правильно: субъектная интуиция, она же [БИ] .
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Учение Ошо

Сообщение jedi » Вт июн 29, 2010 7:39 pm

Hexfire писал(а):2) Ориентированный на прибыль, любую: удовольствие, богатство, польза.


совершенно несогласен с этим. Ориентир его учения на осознанности. Богатство или бедность совершенно были не важны. Он неоднократно говорит о том что богатство не должно иметь никакой ценности (как и бедность не является благодетелью). В этом случае неважно есть у тебя какое-то имущество или нет, если ты не привязан к нему, это не имеет значение. Его акцент на непривязаности к богатству или бедности. Это трудно принять за ориентировку на богатство. Аналогично по поводу удовольствий, Ошо позиционировал свою позицию как "синтез Зорбы и Будды", везде акцентируя внимание тех с кем общался на осознании своей жизни и только на нем.

Осознание - вот основной ориентир Ошо. По-крайней мере наблюдаемый в его беседах.

Хотя Мастер очень многие вопросы старательно обходил стороной.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Учение Ошо

Сообщение Hexfire » Вт июн 29, 2010 7:50 pm

jedi, Вы не с тем спорите. :)

Я привожу психологический ориентир, а не личностный.
А психологический ориентир учения именно таков: отбросив формальные рамки, принять жизнь во всей своей необъятности. Учение насквозь пропитано идеей практичности. Никакой теории. Только действительная реализация.

В личностном плане — безусловно. Осознание, любовь, сострадание, трансцендентность.

Поэтому если мы абстрагируемся и вернемся вновь к соционике, синтез грека Зорбы и Гаутамы Будды — суть исключительно практическая идея, нацеленная на результат ( [ЧЛ] ).
Аватара пользователя
Hexfire
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 3:08 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kagesai, Kaith, Kарина, kmakarov, Noesis, Гримми, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Феликс