Теория уровней абстрактного интеллекта

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Пн дек 07, 2009 8:41 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):А что такое "действовать так как должен действовать"? Это же самовнушение. Откуда ты знаешь - может быть если подумал бы, было бы ещё лучше?

Разве что по внутреннему самоощущению...

А действовать исходя из своего реального внутреннего ощущения разве не есть самое правильное? А если оно развито идеально?

Это да, конечно. Но разве это подразумевает отсутствие мыслей? Разве мысли это не помощник? Разве это не тоже естественнное?

Хотя у меня была как-то мысль, что логику люди создали, чтобы защититься от опасности.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение Sandor » Пн дек 07, 2009 8:42 pm

ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):А что такое "действовать так как должен действовать"? Это же самовнушение. Откуда ты знаешь - может быть если подумал бы, было бы ещё лучше?

Разве что по внутреннему самоощущению...

А действовать исходя из своего реального внутреннего ощущения разве не есть самое правильное? А если оно развито идеально?

Это да, конечно. Но разве это подразумевает отсутствие мыслей? Разве мысли это не помощник? Разве это не тоже естественнное?

Хотя у меня была как-то мысль, что логику люди создали, чтобы защититься от опасности.

Мысль=действие. :) Так получается.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Пн дек 07, 2009 8:43 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):А что такое "действовать так как должен действовать"? Это же самовнушение. Откуда ты знаешь - может быть если подумал бы, было бы ещё лучше?

Разве что по внутреннему самоощущению...

А действовать исходя из своего реального внутреннего ощущения разве не есть самое правильное? А если оно развито идеально?

Это да, конечно. Но разве это подразумевает отсутствие мыслей? Разве мысли это не помощник? Разве это не тоже естественнное?

Хотя у меня была как-то мысль, что логику люди создали, чтобы защититься от опасности.

Мысль=действие. :) Так получается.

А-а.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение Istanaro » Пн дек 07, 2009 8:48 pm

А похожа эта система на гумилевские уровни пассионарности, с небольшими вариациями.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 9:00 pm

Мне всё время хочется проложить связь между уровнями. Зная эту связь, можно экстраполировать дальнейшие уровни (9+). В "Притворщика" я не очень верю, вернее верю, что это может быть последний уровень, но какой он: 9-ый или 1 563 456-ой?

Имеет смысл рассматривать нечётные уровни, поскольку чётные - это лишь размножение и упорядочивание нечётных.

Уровень 1 - один объект. Человек концентрируется на одном объекте.

Уровень 3 - изменение объекта. Человек замечает, что объект видоизменяется. Он сравнивает состояние объекта ныне с его состоянием в предыдущем "фотографировании". Так возникает фильм, динамика.

Уровень 5 - изменение изменения. Человек замечает, что те изменения объекта(процесс), которые он на третьем уровне уже заметил и всё время прогнозирует - не работают! Он покатил шар по полу и ожидает, что тот покатится вдаль, закрутится и остановится. Но тут пробегает мимо кошка и отбрасывает этот шар в сторону! Непредсказуемость, непонятность. Человек понимает, что процессы не линейны, не однообразны, и что предсказать ничего невозможно(так думает 5 уровень). Результат этого - хаос. Это не свобода, как говорит Фельдман, а прежде всего хаос. Непредсказуемость, отрицание прогнозов(какие прогнозы, если тут интервенции?!). Ценность свободы становится огромной - ведь если всё непредсказуемо, значит всё можно.

Ещё сюда можно приписать "взаимодействие объектов". Связь 1-5.

Уровень 7 - изменение изменения. Теперь изменяется хаос! А что означает изменение хаоса? Изменение хаоса - это порядок! То есть, теперь в массе событий, которые человек считал случайными, он находит полный порядок, полную предсказуемость. То, что на 5 уровне считалось непредсказуемым вмешательством теперь является предсказуемым вмешательством!
Но это не уровень 6. Уровень 6 - это сознание "если, то". Если так, то так, а если так, то так. По сути уровень 6 - это попытка разветвлённого предсказания, основанного на множестве вариантов.
А 7 уровень - это 1 вариант! Это объяснение сложной системы. Все события связываются в одну систему и даётся однозначный прогноз. Вот вам и повод для конфликта 7-5. "Какой в ж... прогноз? Непредсказуемо всё в мире!" - думает 5. "А вот такой, на полюбуйся. Всё то, что ты говоришь происходит потому-то потому-то потому-то!" - отвечает 7.

Уровень 9 - изменение изменения... Теперь изменяется предсказуемость... Изменяется система. Изменяется однозначная трактовка событий.

Вот на основе этого можно начинать моделировать 9 уровень. Или не соглашаться с тем, что я написал, если где ошибася:)
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Теперь проведу связь нечетных уровней с четными. Это тоже поможет.

2 уровень - много объектов не соприкасаются друг с другом, существуют параллельно.

3 уровень - много объектов, каждый из которых сменяет друг друга и все эти объекты воспринимаются как один(и являются одним объектом в разных состояниях). Так же есть другие объекты, которые так же движутся в процессе. Все объекты соприкасаются друг с другом. Процесс всего один, интервенций нет.

4 уровень - много процессов существуют параллельно, не соприкасаясь друг с другом.

5 уровень - много процессов, каждый из которых соприкасается друг с другом. Процессы друг другу делают интервенцию.

6 уровень - много вариантов, существующих параллельно. Взор направлен в будущее. Неважно чем вызваны варианты, важны их последствия. Варианты друг с другом не соприкасаются, а существуют параллельно.

7 уровень - много вариантов, которые друг с другом соприкасаютеся. Интервенция вариантов. "Если я получу четвёрку за сочинение, а если я получу пятёрку за сочинение, а если и то и другое???" "А если вначале четвёрку, а потом пятёрку?"(интерпретировать можно так - учительница захочет вначале четвёрку, но что-то её остановит, и она решит поставить пятёрку. но это объяснение возможно не дотягивает до 7 уровня).
"Если выпадет красное, если выпадет чёрное - а если и то и другое???"(возможная интерпретация - зеро, но опять же, может быть слишком примитивно и шаблонно для 7).

уровень 8 - много разных парадоксов, существующих параллельно.

Уровень 9 - парадоксы сталкиваются друг с другом, делают интервенцию друг другу...

В моих двух интерпретациях получились два разных 7 уровня, но я стараюсь дойти линейной логикой и генерирую идеи.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 9:59 pm

Можно рассмотреть на примере.

ЦСКА играет с Бешикташем. Если ЦСКА проиграет, то вылетит из еврокубков. Если ЦСКА сыграет вничью, то если Вольфсбург проиграет, то ЦСКА займёт второе место, а если Вольфсбург сыграет вничью, то ЦСКА займёт третье место, а если Вольфсбург выиграет, то ЦСКА займёт третье место. Если ЦСКА выиграет, то если Вольфсбург выиграет, ЦСКА займёт третье место, если Вольфсбург сыграет вничью, ЦСКА займёт второе место, если Вольфсбург проиграет, ЦСКА займёт второе место.

Вот это - 6 уровень. Нудное перечисление вариантов. Для простоты и красоты можно было часть вариантов объединить, поскольку они идентичны.

Компьютерный аналог - if, then

Теперь, если мы хотим поднять это до 7 уровня, то дальше я должен обратиться к двум разным интерпретациям(моим же) 7 уровня:

1 интерпретация:

Мышление 7 уровня - это предсказать как сыграет ЦСКА. Ещё это правда может быть мышлением третьего уровня.

2 интерпретация:

Нужно задать вопрос: "А что будет, если ЦСКА выиграет и проиграет одновременно?. Ответ, который приходит на ум - займёт третье место(это и будет и победой и поражением). "А что будет, если ЦСКА выиграет и сыграет вничью одновременно?". Ответы: 1). ЦСКА выиграет у Бешикташа, но и Вольфсбург выиграет у Манчестера - равное количество очков с Вольсбургом. 2). ЦСКА сыагрет вничью, Вольсбург проиграет - ЦСКА выиграет у Вольсбурга, обогнав его по очкам.. "А что будет, если ЦСКА сыграет вничью и проиграет одновременно?". Ответ - "ЦСКА играет вничью, Вольфсбург не проигрывает Манчестеру и ЦСКА третий.

Можно ещё задавать такие вопросы: "А если ЦСКА выиграет у Вольфсбурга, а потом проиграет Вольфсбургу?". Сразу приходит на ум: ЦСКА выиграет первый тайм, но проиграет второй.

То есть, по второй интерпретации 7 уровень - это умозрительные построения, основанные на комбинации вариантов. Игра с образами.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:06 pm

программное описание получается такое:

уровень 6:

if (a==3)
{
}

else
{

if(a==4)
{
}

}
else{
...

Уровень 7:

if (a==3 && a==4)
{
}

Парадокс, невозможный в языке программирования C#. Или возможный?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:09 pm

ещё пришла такая мысль:

уровень 7:

if (a==3)
{

if(a==4)
{
}

}

Разницы нет с предыдущим, но формально вначале проверяется истинность первого утверждения, как бы ставя его в приоритет, и только потом - второго, но сработает код только если оба утверждения истинны.

Хотя мне кажется, что 7 уровню соотевтствует именно одновременное исполнение условий, т.е.:

if (a==3&&a==4)
{
}
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:20 pm

Тогда программно уровни можно так описать:

Уровень 1:

int a;

Уровень 2:

int a;
int b;
string c;
bool d;

a=3;
b=4; // b>a

c = "Privet!";

d = true;

Уровень 3:

int a = 3;
a = a+5;
a = a-8;

int b = 4;

a += b;

Уровень 4:

int a = 3;
a = a+5;
a = a-8;

int b = 4;

b *= 145;

int c =4;

b = c+a;

c = c+1;

Уровень 5:

Не моделируется. Полная свобода в языке проиграммирования не создаётся.

Уровень 6:

if (a==3)
{
}
if (a==4)
{
}
if (a==5)
{
}
...

При этом "а" внутри фигурных скобок не изменяется(это замещение else, который тут выглядел бы не совсем правильным).

Уровень 7:

if (a==3&&a==4)
{
}

Уровень 8:

if ((a==3&&a==4) && (b==8&&b==156) && (c=="muzhik"&&c=="baba"))
{
}
Последний раз редактировалось ENTP Вт дек 08, 2009 10:26 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:23 pm

Получается, что компьютер уже не доходит до 7 уровня(да и с 5 имеет проблемы), и там возможна только его эмуляция(и то не факт).
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:27 pm

Возможно, моё описание уровней программным языком - это тоже 7 уровень, но я не уверен.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:28 pm

Почему это 7 - потому что я совместил две модели и скрестил их в одной. Да, похоже на то.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение ENTP » Вт дек 08, 2009 10:34 pm

Ещё каждый нечётный уровень отбрасывает ценности предыдущего чётного.

3 уровень отрасывает ценности второго - параллелизм объектов. Объекты сталкиваются между собой и взаимно деформируются.

5 уровень отбрасывает ценности 4 - ролевое сознание. Свобода освобождается от всякой роли. Возможно роли сталкиваются между собой и взаимно деформируются - например, рыбак сталкивается с танцором и человек танцует на рыбалке или "ловит рыбок" в смысле девочек на танц-поле. Хотя второе больше похоже на 7 уровень, бОльшая абстракция.

7 уровень отбрасывает ценности 6 - модели. Модели сталкиваются между собой и взаимно деформируются. Так, например, принцип относительности Эйнштейна перекочевал из Физики в парадигму реальной жизни.

9 уровень отбрасывает ценности 8 - системы. Парадигмы сталкиваются между собой и взаимно деформируются.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Теория уровней абстрактного интеллекта

Сообщение jfeldman » Чт дек 10, 2009 11:17 am

я не одобряю общих формулировок - к которым невозможно подобрать примеры - приведите примеры и осмотрите - нельзи ли к ним подобрать лучшие формулировки? примеры первичны!!!!
jfeldman
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 11:10 am
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Google [Bot], MNick2017, rtanya, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]