Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Вс авг 19, 2012 5:25 pm

Педовики в помощь, если не знаете этого термина. Там хорошая статья.

Мое мнение неоднозначно. С одной стороны, конечно, это бесспорное в своей полезности мировоззрение. Когда наука кормит, одевает, насыщает человека и дает ему новые и новые удобства, это только хорошо. Цивилизованность ведет к просвещению общества и оно становится все менее и менее похоже на дикого зверя. В том числе уменьшается преступность. Если все сыты и довольны, то ни у кого нет желания лезть на амбразуру.

Но я вижу и минусы. Нельзя просто пытаться совершенствовать человечество технократически, без оглядки на природу.

Победить ген старости. По мне, так бред, а не идея. Утопический бред. Приведет к жуткому перенаселению (если даже и сумеют реализовать), и породит жестокий отбор на лучших, кому жить в тесном мире и худших, кого следует отбраковать. Старость - естественная часть жизни. Важный процесс и цикл жизни. Такой же как и детство, юность или зрелость. Не менее естественный, хоть и сопряженный с немощами и болезнями. Старость нужна для отрицательного опыта. Жизнь - не просто патока и масло масляное, где можно лишь наслаждаться и веселится. Жизнь имеет и темную сторону. И без отрицательного опыта, никакой опыт не будет полноценным. Человек проходит через разные состояния за свою жизнь, и эти состояния формируют его опыт. Нельзя закалиться не опускаясь ни разу в ледяной прорубь. Так же и здесь. Нужно не просто знать как правильно, нужно знать как правильно с оглядкой на неправильно. Поэтому желание просто избавиться от старости как от обузы - неестественно, и приведет к серьезным проблемам.

Желание обойти законы природы до сих пор свойственно человеку. Это хищническое и потребительское желание. Вместо обхода законов природы и попытки их себе подчинить, нужно постараться жить в гармонии с природой. Человек, который крепко привязался к благам цивилизации, как идеологически, так и физически перестал понимать и уважать природу. Здесь мы видим парадокс. Дикость более агрессивна, но более мудра? А цивилизованность менее агрессивна, но её ум опредмечен и формален (???) Когда человек был дикарем, он сам был зверем, но при этом жил в гармонии с природой. Когда же он стал более-менее цивилизованным, он стал менее агрессивным, но потерял гармонию с природой (???) Так ли это? Был ли древний человек более агрессивен, чем современный?

***

Но вот синтезирование еды или клонирование, я вижу очень полезным, с гуманистической точки зрения. Наконец-то мы сможем ненасильственно относится к братьям меньшим. Человек - это HUMAN. HUMANист. В этом его главное отличие от всех биологических видов земли. В его моральной составляющей. В развитии человечности. В этом его высшая эволюционная цель (наука) и религиозная цель - святая жизнь (религия). Между наукой и религией, я лично не вижу препятствий. Препятствия лишь в умах ортодоксов, которые находятся по разные стороны воображаемых баррикад.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Вс авг 19, 2012 5:25 pm

Желание же сделать из человека сверхчеловка эзотерически (сверхспособности) или технократически (кибернетизация) - это уже тяжелая утопия. Так как путь неправильный. Типа мы будем делать все что хочется, и не будем думать о том, насколько наше хочу, соответствует естественным законам природы, в которых итак есть все, что нужно для счастья.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Вс авг 19, 2012 5:31 pm

Трансгуманизм – наше всё. Человек, как вид, в историческом масштабе себя уже практически изжил, хочет он этого или нет. Размножился по Земле, а дальше развиваться некуда. К космическим условиям не приспособлен. Генетически запрограммированная продолжительность жизни достигнута. Солнышко со временем взорвётся. В общем, вариантов нет. Да и чисто спонтанно технологии преобразования человеческого тела и разума развиваются.

А если у кого соображения насчёт неприемлимости, так в постлюди никого силком тянуть не будут. Какое-то время будут сосуществовать, пока люди не вымрут.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Вс авг 19, 2012 5:48 pm

vadimr, а вы уверены, что в пост люди никого силком тянуть не будут? Глобализация, так или иначе, сужает дозволенные рамки. Кроме того, и сейчас ведутся многочисленные разработки всякой чипизации и прочего. Никто не обязывают, но политика этих компаний очень скользкая. Жалко я ссылку потерял на хорошую научную статью на эту тему.

Формально то, конечно ты не обязан вживлять в себя чипы и импланты, но по факту, если ты это не сделаешь, ты останешься ни с чем. Подобно тому, как сегодня ты можешь пользоваться интернетом и ПК, или не пользоваться и многое терять. Я лично думаю, что лет через 50, чипы заменят и документы и кошельки и кредитные карточки и, возможно, компьютеры. Не то, чтобы меня повергает в суеверный ужас мысль о собственной чипизации, нет, но отрицать факт того, что это благодатная почва для диктатуры и манипуляции сознанием тоже не могу. Ведь эти исследования ведут генные инженеры вод эгидой милитаристов. А милитаристы ребята бескомпромиссные.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Вс авг 19, 2012 5:53 pm

Не, ну импланты-то стопроцентно вживлять обяжут, именно по указанным причинам, но я под пост-людьми понимаю гораздо более радикальную модернизацию, когда уже биологически и социально от вида homo sapiens sapiens мало что останется. А модифицировать генотип или, там, загружаться в компьютер – заставлять принудительно не будут.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Вс авг 19, 2012 6:01 pm

Trasher, ты просто видишь людей только на Земле. Поэтому и говоришь о переселении.

Если человечество дорастёт до реализации трансгуманизма, то дорастёт и до того, чтобы расселиться дальше по всей Солнечной Системе.

Если увидеть, что люди будут находиться на практически неограниченном пространстве Вселенной, то твои возражения отпадут.

Так что, ретроградству - нет:) Если бы люди боялись нарушить законы природы, то жили бы до сих пор в пещерах.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Вс авг 19, 2012 6:05 pm

Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Вс авг 19, 2012 6:07 pm

когда уже биологически и социально от вида homo sapiens sapiens мало что останется.

Как вы видите себе такую модернизацию? =) Можете описать?
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Вс авг 19, 2012 6:13 pm

vadimr писал(а):

Когда я пытался понять, что такое комплексные числа - мне ютьюб выдал этот ролик первым. Так и не понял:)
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Вс авг 19, 2012 6:21 pm

Trasher писал(а):
когда уже биологически и социально от вида homo sapiens sapiens мало что останется.

Как вы видите себе такую модернизацию? =) Можете описать?

Да масса возможностей описана, особенно у киберпанков. Самые, на мой взгляд, ближайшие просматриваемые этапы – это механисты и шейперы. У механистов – киборгизация, замена частей человеческого организма машинами и тесная интеграция их управления с человеческим мозгом, в перспективе - подключаемые по необходимости кибернетические моды мышления. У шейперов – модификации генокода, наследственное биологическое изменение, в том числе формирование видов под космические и инопланетные условия обитания.

В более отдалённой перспективе, в качестве ветки механистов – аплоадинг, т.е. загрузка состояния нейронов человеческого мозга в компьютерную программу и существование личности в компьютере. Как развитие – объединение таких компьютерных личностей в единую мыслящую сеть.

Независимо от всего этого, возможно развитие искусственного интеллекта до состояния искусственного разума. Это уже будет не развитие вида, а как бы передача социальной эстафеты. Но тут есть неразрешимая пока принципиальная проблема с определением субъектности (проблема философского зомби).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Чт авг 23, 2012 2:53 am

ENTP писал(а):Так что, ретроградству - нет:) Если бы люди боялись нарушить законы природы, то жили бы до сих пор в пещерах.

Ну ретроградство - это резковато по отношению к моим суждениям наверное. И слово "нарушить" тоже резковато. Скорее не нарушить, а подстроится под законы природы и обезопасить себя от их гнева.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение MindHacker » Сб авг 25, 2012 3:31 am

Trasher писал(а):В его моральной составляющей. В развитии человечности. В этом его высшая эволюционная цель и религиозная цель - святая жизнь

Готов плюнуть в лицо каждому, кто при мне будет такое втирать.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Сб авг 25, 2012 3:41 pm

MindHacker, а тебе никто и не втирает, ты сам пришел. Если ты невежественен, то не советую это напоказ выставлять. Не украшает тебя.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение MindHacker » Сб авг 25, 2012 4:07 pm

Изображение
А коли товарищи хотят стать постлюдьми, то это их проблемы.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Сб авг 25, 2012 4:33 pm

Trasher писал(а):
ENTP писал(а):Так что, ретроградству - нет:) Если бы люди боялись нарушить законы природы, то жили бы до сих пор в пещерах.

Ну ретроградство - это резковато по отношению к моим суждениям наверное. И слово "нарушить" тоже резковато. Скорее не нарушить, а подстроится под законы природы и обезопасить себя от их гнева.

Подстраиваться под законы природы можно по-разному. Например, для того, чтобы послать космический аппарат куда подальше (в прямом смысле этого словосочетания), используют т.н. "гравитационный манёвр", когда аппарат приближают к какой-то планете, и за счёт гравитации увеличивают его скорость. Это - подстройка под законы природы.

А ретроградство - это когда, например, какой-то человек (не помню имя и фамилии) заявил в 50-х годах, что выход в космос - это ужасный грех, поскольку человечество тем самым нарушает границы, которые ему выделил Бог.

Твой страх перед трансгуманизмом - это из той же серии. При такой концепции человечество бы и колеса не изобрело.

Сорри, но это именно ретроградство.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]