Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Вт июл 02, 2013 5:09 pm

vale писал(а):
vadimr писал(а):Россия имеет не очень хороший показатель относительной аварийности в беспилотной программе, но при этом значительно превосходит все остальные страны в абсолютных показателях, и во много раз – в экономической эффективности.


о каком периоде речь?

Последние 5–10 лет. Как американцы слились.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Railwayman » Вт июл 02, 2013 5:11 pm

vadimr писал(а): Во времена расцвета космическая программа выглядела примерно так: http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau1977.htm

Идём по ссылке, и что же видим?
Примерно 100 запусков, 6 или 7 неудач (не знаю, как считать). При этом это 77-й год, технология ещё не отработана. Примерно 1 авария на 16 (или 14) запусков
2012 год: 24 запуска, две аварии. 1 Авария на 12 запусков (по данным с вики, можно пересчитать по приведённому ресурсу, думаю, получится примерно то же самое).
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Sandor » Вт июл 02, 2013 5:13 pm

Если эффективность эргономическая не смотря на провалы обеспечивается, то всё нормально пока не вырастет цена рабочей силы, после чего всё сольётся.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Вт июл 02, 2013 5:13 pm

vale писал(а):с учетом особенности плановой экономики, это может и было оправдано.
но где сейчас эта экономика? :unknown:

Так никаких других технических решений пока в эксплуатации нет. Первая пост-советская ракета-носитель, “Ангара”, ещё только подходит к этапу лётных испытаний.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vale » Вт июл 02, 2013 5:33 pm

vadimr писал(а):
vale писал(а):
vadimr писал(а):Россия имеет не очень хороший показатель относительной аварийности в беспилотной программе, но при этом значительно превосходит все остальные страны в абсолютных показателях, и во много раз – в экономической эффективности.


о каком периоде речь?

Последние 5–10 лет. Как американцы слились.


а повсеместный износ советского наследия начинается последние лет 5.

с учетом того, что запас прочности в космическое закладывается больше, то пушной зверек уже должен быть на подходе.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Вт июл 02, 2013 10:55 pm

Разруха не в клозетах, а в головах

Протоны рушатся по очень простой причине - плохое качество составляющих. При той отработанности технологии, другой причины нет.
Плохое качество началось с тех пор, как отменили военную приемку.
Собственно то же самое было с булавой - ракета не летела. Начался уж хай на главного конструтора. Но после того как ужесточили прием, ракета внезапно полетела. Оказалось с конструкцией все хорошо.

ЗЫ.
а повсеместный износ советского наследия начинается последние лет 5.

Подобные фразы звучат уже довольно долго.
Интересна причина аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, как показатель сего:
Авария на СШГЭС с многочисленными человеческими жертвами стала следствием целого ряда причин технического, организационного и нормативного правового характера. Большинство этих причин носит системный многофакторный характер, включая недопустимо низкую ответственность эксплуатационного персонала, недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства станции, а также злоупотребление служебным положением руководством станции.

Не был должным образом организован постоянный контроль технического состояния оборудования оперативно-ремонтным персоналом (что должно предусматриваться инструкцией по эксплуатации гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, утверждённой главным инженером СШГЭС от 18.05.2009 г.). Основной причиной аварии стало непринятие мер к оперативной остановке второго гидроагрегата и выяснения причин вибрации.

Короче, головы быстрее техники портятся.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Counter Strike » Ср июл 03, 2013 3:37 am

Россия потеряет $300 млн из-за аварии «Протона»
Известия, 3 часа назад

Из-за аварии ракеты-носителя «Протон-М», случившейся вчера на Байконуре, спутниковая система ГЛОНАСС останется без запланированного резерва, а улучшение точности навигации придется отложить. Но еще более важно, по словам специалистов, то, что сбой дала ракета, считавшаяся самой надежной. У России большие планы коммерческих запусков с ее использованием.

Ракета-носитель «Протон-М», выводившая на орбиту три навигационных спутника «Глонасс-М», через 17 секунд после старта отклонилась от траектории, упала на землю и взорвалась.

— Создана комиссия, она изучит телеметрическую информацию, поступавшую с ракеты, все параметры и после этого сможет сообщить, что стало причиной этой ситуации, — сообщил «Известиям» Александр Бобренев, пресс-секретарь ГКНПЦ имени Хруничева (эта организация создала «Протон»).

— Мы можем утверждать, что проблема именно в ракетоносителе, в двигательной системе первой ступени, так как 17 секунд полета работала только она. Разгонные блоки или другие системы тут ни при чем, — заявил начальник пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.

Разгонный блок «Бриз М», повинный в нескольких предыдущих неудачных запусках, уже себя реабилитировал, и последние четыре старта с его участием были полностью успешными, считает начальник управления внешнеэкономической деятельности РКК «Энергия» Александр Деречин. Теперь проблемы начались у самой ракеты, и это куда более серьезно, отмечает он.

С 2001 года из 74 запусков «Протона-М» лишь два закончились аварией по вине данной ракеты — с 2007 года таких случаев не было. Теперь прежде надежная ракета дала сбой, который повлияет на все российские коммерческие пуски.

— Не так страшно, что мы потеряли новые спутники ГЛОНАСС, гораздо хуже, что упал «Протон», который изготовляется с 1966 года. Это серьезный «звоночек» для всей отрасли, мы утрачиваем налаженную практику сборки безотказных ракет, — считает представитель отрасли космической связи, пожелавший остаться неназванным.

До конца года ГКНПЦ имени Хруничева должен был провести еще три коммерческих запуска «Протонов» с Байконура, стоимость такого запуска в среднем составляет около $100 млн Теперь после аварии будет работать правительственная комиссия, и до того, как будут проанализированы причины сбоя, запуски «Протонов» производиться не будут, то есть график коммерческих пусков будет нарушен.

Авария добавляет проблем и ГЛОНАСС. Два из четырех спутников резерва ГЛОНАСС работают на орбите дольше гарантийного срока, еще один выработает его в 2014 году, а четвертый спутник резерва должен заместить вышедший из строя спутник в действующей группировке. Таким образом, авария на Байконуре лишила российскую навигационную систему запаса прочности.

— Действительно, два из четырех спутников резерва ГЛОНАСС вышли за предел гарантийного срока работы, но если взглянуть на группировку GPS, то там ситуация аналогична, — успокаивает директор аналитического департамента службы управления проектами «НИС ГЛОНАСС» Валерий Гребенюк. — Если потери произойдут, обычные потребители их не заметят. Сейчас и у нас, и в других странах предпочитают дублированные GPS/ГЛОНАСС-системы, что дает достаточную надежность навигации в любой момент.

Качество работы навигационной системы ГЛОНАСС не ухудшится, подтверждают другие эксперты, но в связи с падением трех новых спутников не произойдет запланированного улучшения навигационных характеристик ГЛОНАСС.

— Эти спутники должны были улучшить характеристики всей системы, а теперь этого не произойдет, точнее, это случится позже, — говорит Александр Деречин.







Рогозин: Космическая отрасль в ее нынешнем виде перестанет существовать
Газета «Труд», 4 часа назад

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин пообещал, что развитие ракетно-космической отрасли в ее нынешнем виде прекращается, и что она будет реформирована.

«В том виде, в котором существует ракетно-космическая отрасль, мы дальше двигаться не будем», — заявил вице-премьер, комментируя падение ракеты-носителя «Протон-М».

Рогозин уточнил, что специальная комиссия, которую он возглавил по распоряжению президента РФ, должна подготовить проект распоряжения главы государства по реформированию ракетно-космической промышленности.

По словам вице-премьера, будет создана организация с условным названием «Объединенная ракетно-космическая корпорация». Она получит государственные акции соответствующих предприятий.

Первое заседание комиссии по реформе космической отрасли должно состояться уже 5 июля.

Кроме того, Рогозину предстоит по поручению премьер-министра Дмитрия Медведева создать правительственную комиссию для расследования аварии, и представить ему пакет предложений для их предотвращения в будущем. Виновных в потере ракеты ожидают «жесткие выводы», пообещал вице-премьер.

Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и тремя спутниками «ГЛОНАСС» упала утром 2 июля менее чем через минуту после старта.

О необходимости реформирования ракетно-космической промышленности разговоры шли еще в августе прошлого года — тоже после аварийного запуска ракеты-носителя «Протон-М». Тогда по поручению Медведева Роскосмос разработал план реформы отрасли. План предполагал создание космической госкорпорации, однако в ноябре это проект был отклонен в ноябре правительством.

Рассматривались также варианты создания большого закрытого акционерного общества «Космопром» или частичной передачи управления над космическими предприятиями от Госимущества напрямую космическому агентству.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vale » Ср июл 03, 2013 5:39 am

Че-то у меня ощущение, что последнюю статью я уже читала.
В самом начале темы 8-)
То ли журналисты их под копирку пишут, то ли Медведев еще не всех виноватых нашел.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Ср июл 03, 2013 9:24 am

vale писал(а):Че-то у меня ощущение, что последнюю статью я уже читала.
В самом начале темы 8-)
То ли журналисты их под копирку пишут, то ли Медведев еще не всех виноватых нашел.

Нет, это будет следующий этап реформы. В принципе, всё давно определено, просто появился повод об этом сказать.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Мизеракль » Ср июл 03, 2013 12:14 pm

Prokrust писал(а):Собственно то же самое было с булавой - ракета не летела. Начался уж хай на главного конструтора. Но после того как ужесточили прием, ракета внезапно полетела. Оказалось с конструкцией все хорошо.

В условиях каких-нибудь немцев/японцев это хорошо, а у нас - плохая конструкция. Стоит учитывать все-таки сложность изготовления, и то, что какой-нибудь Ванька-инженер винтик где-нибудь недокрутит.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14500
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Ср июл 10, 2013 7:41 am

При сборке ракеты-носителя "Протон-М" неправильно подключили датчики, сообщил Интерфакс со ссылкой на источник, близкий к комиссии по расследованию аварии. По словам источника, неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса. В результате система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации

Чтож, как и ожидалось, причина банальна.
В условиях каких-нибудь немцев/японцев это хорошо, а у нас - плохая конструкция. Стоит учитывать все-таки сложность изготовления, и то, что какой-нибудь Ванька-инженер винтик где-нибудь недокрутит.

Я так понимаю, сложность тут не при чем.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Ср июл 10, 2013 9:06 am

Получат по голове и производство, и конструктора. Военные требования запрещают использовать такие разъёмы, которые можно подключить неправильно. Хотя это не всегда достижимо на практике, но формальный повод наехать, безусловно, есть.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Няйк » Ср июл 10, 2013 1:09 pm

Не верю я в красивые обещания тех, кто "дает поручения". Если эти обещания убрать, то все довольно грустно. Так что, прости Юра, мы все ***...
Аватара пользователя
Няйк
Участник
Участник
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 2:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Флегматик

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Пн июл 22, 2013 12:50 pm

Один из специалистов НПЦ имени Хруничева, по чьей вине могла упасть ракета-носитель, в срочном порядке уехал из Москвы
Комиссия Роскосмоса, расследующая причины недавней аварии ракеты «Протон-М» с тремя аппаратами «Глонасс-М», установила троих специалистов, производящих монтаж проблемного узла на одном из предприятий Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева. Уже известно, что причиной аварии стала нештатная работа трех из шести датчиков угловых скоростей, которые были установлены обратной стороной. Однако следователи не могут найти и опросить одного из подозреваемых. По некоторым данным, он срочно уехал из Москвы и сейчас его местонахождение неизвестно. На заводе говорят, что он находится в отпуске.
Роскосмос продолжает выяснять, кто был причастен к сборке и монтажу узлов, агрегатов и систем тяжелой ракеты-носителя «Протон-М», потерпевшей аварию рано утром 2 июля на космодроме Байконур. Монтаж блока с датчиками угловых скоростей проводили сотрудники Ракетно-космического завода, входящего в состав столичного ГКНПЦ имени Хруничева. По данным «Известий», это сборщик Прохоров, исполнитель Гришин и контролер-мастер Гудкова.

Когда с ними решили побеседовать следователи, то они не нашли Прохорова. По некоторым данным, сборщик уехал из Москвы и сейчас его местонахождение неизвестно.

Судя по всему, датчики можно было перепутать только намеренно :D
Ну что, поздравляем госдеп с успешной операцией? :P
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Пн июл 22, 2013 1:14 pm

Вон чего пишут знающие люди на форуме специалистов:

mihalchuk пишет:
Если кому интересно. РН "Протон-К", начиная с первого коммерческого пуска, имела 32 успешных выведения иностранных спутников при отсутствии неудач, и 38 успешных выведений наших спутников при трёх авариях. Плюс - был один успешный пуск двух полезных нагрузок - нашей и иностранной. Имеем 0:32,5 и 3:38,5.
РН "Протон-М" за всё время имела 53 успешных пуска с иностранными ПН при двух аварийных, и 17 успешных выведений наших спутников при трёх авариях. Кроме того, был один совмещённый аварийный пуск. Итого: 2,5:53,5 и 3,5:20,5.
Всего:
Иностранных:
успешных - 86, аварийных - 2,5.
Отечественных:
успешных - 59, аварийных - 6,5.
На выборке из 154 случаев аварийность наших пусков в 3,8 раз выше.


Я бы не стал тут винить руку госдепа, но то, что отечественный военный заказ оплачивается смехотворно мало, и поэтому выполняется по остаточному принципу от экспортных работ – медицинский факт. Как писал известный корифей науки, ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет.

К сожалению, рынок госзакупок является рынком покупателя.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

Вернуться в Наука и техника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой