ЖКХ

ЖКХ

Сообщение /ru/ » Ср мар 25, 2015 10:25 pm

Перенес в отдельную тему.

Gabriela писал(а):
/ru/ писал(а):
Gabriela писал(а):
а как же налог, который мы уже платим? на что он уходит?
а как же договоры с ЖКУ, где мы оплачиваем ремонт и содержание жилого фонда?
это ж ненормальные деньги, которые регулярно профукиваются УК путём никому не нужных манипуляций с жилым фондом

теперь ещё один сбор, уходящий совершенно непонятно кому и куда, неконтролируемый, безразмерный, причём с жителей планируют собирать 10% требуемой суммы, остальное выплатит государство, и зачем при таком мизерном проценте вымогать у граждан их не иллюзорные, а вполне весомые гроши?


далее
ремонта своего дома практически никто не дождётся, отсрочка реализации 30-50 лет, отчёта о деньгах никто не получит, механизм реализации неясен, законная база неясна, технических ошибок уже сейчас море, ремонт обещают жильцам строений, по факту оказавшихся нежилыми, собрания жилсоветов проходят в рабочее время и без отлаженного оповещения жильцов, качество самого ремонта очень сомнительно, особенно в сравнении с планируемым количеством собираемых средств
но проводится новая статья сборов в срочном порядке, прямо-таки в молниеносном

откровенное разводилово по всем признакам
и что-то я не слышу народных протестов


Габи, это налог на эгоизм.
Потому что эти отчисления элементарно можно оставлять в распоряжении отдельно взятого дома, уменьшать ежемесячные платежи, контролировать расход.
В случае передачи управления домом ТСЖ.
Но для этого жильцам как минимум, один раз надо собраться. и проголосовать.
А это, населению с промытыми мозгами нахрен нужно.
Так что, то что жильцов жмут, это не совсем так :D

это теоретические рассуждения
люди не идиоты, разбрасывающие собственные деньги, если они в собственных квартирах хорошо хозяйствуют, то мы определённо можем утверждать, что они это умеют в принципе и более того - добровольно делают на практике, так что же им мешает распространить своё умение на другую свою собственность, такую как дом (???)

если бы действительно в их власти был вопрос домовладения, уверяю тебя, был бы порядок

вся эта ситуация изначально неестественная, людям дали компенсацию за отнятое, причём не полную и без возможности выбора, к тому же пугая дополнительным поражением в правах, если они не согласятся на то, что им дают
дали кусочек, а ответственность передали за всё, причём рычагов управления не передали
и при этом убеждают, что всё справедливо и главное добровольно

у нас полная страна собственников, не состоятельных финансово, и если мы рассмотрим три временных вектора прошлое/настоящее/будущее, убедимся, что они несостоятельны абсолютно
они не могут поддерживать собственное имущество ни за счёт своих прежних накоплений, как я сказала, жильё им подарено в качестве компенсации за полностью утраченные результаты многолетних усилий, вложенных в своё обеспечение, ни за счёт настоящего заработка, в стране население не зарабатывает столько, сколько необходимо, чтобы оплачивать свою недвижимость, ни в будущем, т.к. уровень зарплат не позволяет делать накопления, кредитование спекулятивно, впереди у каждого только условно гарантированные государством социальные выплаты

также мы можем убедиться и в объективности этой несостоятельности
если люди не имеют объективной законной возможности много зарабатывать, к ним не применимы требования быть лучше себя, быть не собой, пойти и обеспечить
также к ним не применимы претензии (со стороны того органа, что мешает им зарабатывать, собственно) об их слабости, зависимости, постоянном превышении потребностей над возможностями, впадение в состояние, требующее помощи извне

возникает вопрос - почему собственники не откажутся от ноши
чтобы не быть поражёнными в правах ещё больше
система государственного управления настроена на собственников, при этом она купирует часть их прав и имитирует другую часть, но несобственников она вообще не поддерживает, только в плане минимальной социальной программы

по факту у нас собственники, которые никогда не хотели жить так, как они живут, которые не имеют возможности организовать свою жизнь так, как они хотели бы и которые владеют усечённым набором прав с полным комплектом ответственности и пребывают в постоянном страхе потери того, что имеют и репрессий государственной системы
им навязана вся эта ситуация от начала и до конца, при этом наблюдаются все возможные в ситуации способы манипулирования, призывы управлять тем, чем они не имеют возможности управлять, разного рода обвинения и обструкция в случаях, когда бессилие становится явным, насильное удержание в ситуации с выдачей подачек под видом благодеяния недееспособным, подстраивание условий, в которых удерживаемый имитирует согласие оставаться в этой ситуации

то есть в итоге мы видим классическую модель зависимости

провозглашённые права не равны реальным возможностям
права собственника просто не реализуемы без доступа к самостоятельному управлению, можно их выдать на руки и гордиться своей демократичностью
но это всё равно будет пирожок, запертый в чужом доме на чужой полке

сама по себе идея собрания собственников для таких вопросов смешна, если разобраться
покупая квартиру, приобретает ли человек часть крыши? а часть земли под домом? если приобретает, значит укажите от и до, где это его личное имущество, а также допустите свободно им распоряжаться
а если нет, то это фикция, если нет, то чьё это имущество? государства, вот и ремонтируйте и не морочьте головы людям, кстати деньги на этот ремонт собственники уже дают вам, выплачивая налог на имущество, в чём причина взятия этого налога? это "покупка своего права" или всё-таки взнос за обслуживание, то есть решение возникающих технических вопросов социальных и материальных внутригородских взаимоотношений?

далее о качестве - дома предоставлены, говоря современным языком, "такие как есть", собственники в подавляющем большинстве не контролировали строительство и не заказывали ничего от себя, им дали компенсацию, зачастую разрушив их прежнее жильё, а теперь, когда дома начинают проявлять недостатки и недочёты строительства, на жильцов пытаются возложить за это ответственность

далее насчёт паразитов на этой системе взаимоотношений государства и собственника
все эти ТСЖ - фикция там, где только часть квартир находится в частной собственности, вот и ответ на вопрос - кто "жмёт жильцов", один из ответов
управляющие компании, обычно переделанные из ЖКХ, владеют основным пакетом голосов. А уж как они проводят собрания - вообще отдельная тема. С рассылкой уведомлений задним числом/в последний момент, в самое неудобное время, непонятно где, непонятно на какую тему

а отдельный счёт - смешное предложение
ты когда-нибудь содержал счёт организации? расходы на обслуживание гигантские, ноль прав и огромная ответственность, инфляция, изменение законодательства - кто согласится на такое? и кто будет следить за пополнением счёта? а что делать с неплательщиками? дружно порицать? а как тратить? а как контролировать ремонт? на это тоже в предложенной схеме у жильцов нет нужных рычагов влияния
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

ЖКХ

Сообщение /ru/ » Ср мар 25, 2015 10:46 pm

Gabriela, я потом более детально поищу по ТСЖ.

В моем случае, просто пересекался с отдельно взятой ситуацией.

В одном из домов, председатель самостоятельно оспорил повышение тарифов на отопление, техники один раз при мне не по заявке, а для профилактики, проверили работу дверок лифта на всех этажах. Потом было объявление, что снижены тарифы на кап ремонт, и так же в объявлении, просьба проголосовать за ТСЖ, так как передача прав ЖЭУК (не помню точное название) даст список трабл.

Я с ним созвонился, распросил детали, и договорился о возможности принять на баланс мой дом, в другом районе города.

В моем доме это заинтересовало только нескольких старичков.
И они же объяснили мне, что всем пофиг, собираться и голосовать никто не будет.

Возможно в целом по РФ есть какие то траблы. Пока не искал.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

ЖКХ

Сообщение Gabriela » Ср мар 25, 2015 10:55 pm

/ru/ писал(а):В моем случае, просто пересекался с отдельно взятой ситуацией

просто в качестве антитезы
у нас в Подмосковье в математическом академгородке пенсионеры посчитали сколько они переплачивают по ЖКХ и подали в суд
а суд принял их выкладки, т.к. эти старички сплошь с математическим образованием и обосновали так, что комар носу не подточит
а потом ЖКХ их элементарно заказал киллеру и дело увяло за отзывом жалобы

так что примеры по стране очень разные

ПС а насчёт отопления вообще есть прекрасная история
тоже про старичка, он один во всей стране многие годы борется за введение счётчиков на отопительных трубах
он прав, он прошёл много судов, он их выиграл
и всё равно ему местное ЖКХ выставляет левые счета, да ещё судится с ним по поводу установленных счётчиков

и несмотря на выгоду, во всей стране никто кроме него не ставит счётчики на батареи

/ru/ писал(а):Я с ним созвонился, распросил детали, и договорился о возможности принять на баланс мой дом, в другом районе города.

В моем доме это заинтересовало только нескольких старичков.
И они же объяснили мне, что всем пофиг, собираться и голосовать никто не будет.

Возможно в целом по РФ есть какие то траблы. Пока не искал.

проблем в этом деле очень много, и главное - инертные ведь тоже правы, как тут поступить? все собственники, один хочет чего-то, другой принципиально против - такое сплошь и рядом
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

ЖКХ

Сообщение Gabriela » Вт май 19, 2015 3:39 am

Москвичи оспаривают в суде обязательные платежи за капитальный ремонт

Инициативная группа жителей московского района Якиманка подала иск о несоответствии Конституции федерального закона о капремонте. Истцы просят суд направить запрос в Конституционный суд и требуют от правительства приостановки действия закона, обязывающего платить ежемесячные взносы.

Иск подан в Замоскворецкий межрайонный суд Москвы, сообщают «Известия». «Согласно ФЗ № 271, за капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах, — говорится в исковом заявлении. — Платежи за капремонт являются обязательными. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По данному закону разрешается использование собранных средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику».

Москвичи опасаются, что из-за ежегодной инфляции в размере примерно 10% накопленные средства собственников, чей дом планируется ремонтировать через 10-15 лет, обесценятся. В итоге ремонт вообще не удастся провести.

Платежи на капремонт, по мнению инициативной группы, вообще не могут быть обязательными. Как указано в иске, фонды капремонта, согласно ФЗ № 271, являются некоммерческими организациями (НКО). «Согласно статье 7 ФЗ „О некоммерческих организациях“, НКО учреждаются гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, — говорится в заявлении. — Согласно статье 123.17 Гражданского кодекса РФ, фонды учреждаются на основе добровольных имущественных взносов. Следовательно, добровольные взносы не могут быть обязательными».

По мнению истцов, за органами власти необходимо сохранить обязательства провести капитальный ремонт за счет бюджета, если он не был сделан на момент приватизации жилья. «Согласно ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ, обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений только после исполнения этой обязанности бывшим наймодателем (органом государственной власти или органа местного самоуправления)», — сказано в иске.

Инициативная группа просит Замоскворецкий суд направить запрос в Конституционный суд РФ о соответствии Конституции закона о капремонте, а также приостановить действие закона до принятия решения Конституционным судом. Сейчас готовятся похожие иски жителями других районов Москвы — в том числе, Алексеевского, Гагаринского, Замоскворечья.

Вступивший в силу закон о капитальном ремонте нарушает права миллионов собственников и входит в противоречие с рядом российских законов, считает юрист, генеральный директор компании «Найдем Адвоката» Чермен Дзотов. Конституция предусматривает, что никто не вправе заставить человека накапливать свои средства определенным образом, как предлагает данный закон. Кроме того, попытки применять начисление пени за еще не оказанные услуги противоречат основам гражданского права, а также ФЗ «О защите прав потребителей». Действующим Жилищным кодексом не предусмотрена функция «Банка России» по обеспечению сохранности накоплений граждан. Вместе с тем для обеспечения надежности кредитной организации, в которой может открываться специальный счет, установлен критерий, ограничивающий круг таких банков, что опять-таки ущемляет права и законные интересы граждан РФ.

В Москве новая система оплаты собственниками квартир капитального ремонта домов — обязательные ежемесячные взносы по 15 рублей за квадратный метр общей площади жилья или накопление средств на спецсчёте — была утверждена столичными властями в конце прошлого года. Фактически московское законодательство привели в соответствие федеральному. В других российских регионах собственники уже платят после внесения в декабре 2012 года поправок в Жилищный кодекс РФ. Тарифы определяются каждым регионом самостоятельно, в среднем ежемесячные платежи составляют 6-7 рублей за 1 квадратный метр. В Ленинградской области ставка одна из самых низких в России — всего 2 рубля за кв.м, а в Амурской области она составляет 20 рублей.

«Нынешняя форма сбора средств на капремонт противоречит Гражданскому кодексу РФ, который не предполагает содержание и ремонт чужого имущества — только своего, — прокомментировал „Известиям“ инициативу жителей Якиманки источник в комитете Госдумы по жилищной политике и ЖКХ. — Но жители должны были провести собрание, чтобы принять решение открыть спецсчет. Если они не успели этого сделать, то остались автоматически в „общем котле“. Видимо, граждане поздно спохватились или информирование было плохое».

Противники закона также считают, что власти должны предоставить жителям гарантии сохранности средств на спецсчетах, решить проблему льготного кредита для граждан, которые накопят какие-то средства, а потом смогут взять кредит на длительный срок для ремонта. Тогда нагрузка на жителей не будет очень высокой, что особенно актуально для тех домов, которые надо ремонтировать в ближайшие 5-7 лет.

По данным исследовательского холдинга «Ромир», более 70% москвичей недовольны решением властей и считают, что ремонтировать дома должно государство. 60 процентов участников опроса высказались за открытие собственного счета — они не хотят платить за другие дома и ждать своей очереди.

Столичные власти объявили предварительный отбор подрядчиков первого этапа капремонта — для тех домов, жильцы которых будут оплачивать взносы в «общий котёл», а не копить на спецсчете. Планируется ремонтировать фасады, крыши, фундаменты, балконы, внутренние водостоки, инженерные системы, пожарный водопровод. Отдельно выбирают организации для замены лифтового оборудования: подрядчики могут претендовать на договоры в диапазоне до 60 миллионов рублей и от 60 до 500 миллионов. В мэрии пообещали ввести жесткую систему отбора подрядчиков и допускать к работам только специалистов с опытом не менее трех лет.
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Наука и техника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Jabennafate, morkel, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]