Толковый словарь болевого этика: Предательство

Жизнь, смерть и магия

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Сб фев 04, 2017 7:07 pm

const
mr Shadow

тогда технику дрессуры, пжлст :add14 :oops:
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 3:44 pm

Valcos писал(а):
Наверное, следует различать:
- предательство на бытовом уровне,
- предательство интересов определенной малой группы/структуры,
- предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
- предательство общечеловеческих ценностей, которое можно расценить как таковое практически со всех позиций.
Как-то так...

это или нелогичные поступки, т.е. кто то явно тупит.
или обманутые ожидания, мол напридумала себе а оно по фактам иначе.
или пафосные слова которыми клеймят отступников (например папаш алиментчиков сбежавших к молоденьким)...

Вот как-то да, очень манипулятивное понятие.
Я сама в последнее время и не припомню, чтобы употребляла это слово по отношению к кому-то в своем близком окружении всерьез. Но только к близкому.

предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
не верю. у каждого личное счастье. если интересы родины выше, то это отношения жертвенности.

А предательство Родины в моей системе ценностей как понятие как раз существует.
И не всегда его совершение может быть отказом от жертвенности.

Недавно читала недавно одну историю (сейчас лень искать источник).
Суть ее в чем. Где-то перед ВОВ жила себе семья в московской коммуналке. Сначала арестовали мужа. Через какое-то время пришли за женой. А у нее еще оставалась маленькая дочка. Дочку взяла к себе, практически удочерив, соседка Аня (почему-то ее имя я и запомнила), освободившаяся комната соседке же и досталась. Мать пробыла в лагерях, кажется, до самой амнистии 53-го. Потом вернулась. Ей показали донос, по которому ее и взяли. И автором доноса оказалась... та самая сердобольная и заботливая соседка. Бывшая узница не выдержала такого, пришла домой и повесилась.
Вот это, как по мне - предательство чистой воды. Не Родины, правда. А конкретных соседей из корыстных побуждений.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 4:06 pm

const писал(а):Мне кажется, понятие предательства больше относится к понятиям болевого логика, чем болевого этика. Предательство есть одностороннее нарушение договоренности без предупреждения второй стороны.

В принципе, мне такой подход нравится. Если бы не несколько "но".
Да и этики с ним обычно не согласны и навешивают ярлык предателя, когда им хочется кого-то побольнее ударить. Безо всякой договоренности. Иные логики-манипуляторы тоже так могут.

Проблема в том, что у нас не приносят клятву верности Родине, поэтому понятие предательства интересов страны получилось эдаким обтекаемым.

Ну да, есть только присяга, которые дают военнослужащие и правоохранители. И главы государств при вступлении в должность.
Тогда все остальные по умолчанию как бы ничего и не должны.
Но раньше же вставала. Страна огромная на смертный бой. Где бы мы все сейчас были, большой вопрос. Если бы не встали.
Сейчас, если вдруг что, похоже, встало бы меньше, чем тогда. Людям постепенно прививают индивидуализм и космополитизм. Где-то стало плохо и опасно - лучше уехать и переждать.
У нас на Донбассе к таким относятся, как к предателям, кстати. Женщины, дети, старики и инвалиды не в счет.

Вот при венчании батюшка всегда задает вопрос: другой не обещался? На который надо ответить "Нет" и это должно соответствовать факту. Но вот что подразумевается под словом "обещался" - тоже весьма обтекаемо. Потому что стремно это как-то "обещаться".

Действительно обтекаемо. Можно было, например, дать кому-то надежду. Человек поверил (или напридумывал), а оказалось, что зря. Кому-то иногда бывает так мало нужно, чтобы поверить в то, чего очень хочется.

В советские времена приносились клятвы верности делу великого Ленина, прием в октябрята, пионеры, ВЛКСМ и КПСС всегда включал в себя давание обещания. А без членства ВЛКСМ и КПСС серьезную карьеру сделать было затруднительно. Хотя можно было удариться в творчество, там допускались отступления.

Да, было дело. К ним во многом относились формально. И некоторые потом эти клятвы нарушали.

В производственных отношениях существует понятие трудового договора и подписка о неразглашении. Нарушение пунктов ТД можно трактовать как предательство интересов сотрудника (несвоевременная выплата зарплаты) или интересов организации (саботаж указаний руководства, продажа производственного секрета).
А теперь вопрос: что можно считать договором?

Производственные отношения иногда могут противоречить и действующему законодательству, и нормам морали. И "предательством" интересов компании тут может стать, например, написание жалобы или обращение в суд человека, желающего защитить свои гарантированные законом интересы.

В некоторых странах есть формула клятвы верности при получении гражданства (внутреннего паспорта страны)
http://www.russisk.org/entry.php/280
Клятва верности - договор между гражданином и государством.

В принципе, идея хорошая.

Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.
С религией сложнее. Там двусмысленность толкования. Для христианства лжесвидетествование - смертный грех, в исламе же пророк Мохаммед допускает нарушение клятвы, если клятвопреступник заранее готов на искупление (ислам все-таки более молодая религия, там просто учтены юридические казусы предыдущих религий)

Это все можно назвать групповой (корпоративной) этикой. И поступок, не вписывающийся в ее нормы, оценивается с точки зрения соответствующей группы (либо ее руководства) как предательство.
Человек очень часто оказывается в состоянии выбора: что ему придется предать? Интересы группы, ценности общества или свои собственные принципы?
"Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому" (с)
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 4:36 pm

const писал(а):
Valcos писал(а):
const писал(а):Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.

это ритуал игнициации, принятия в группу и взросления. т.е. человек принимает условия профессиональной группы и обещает их не нарушать. имхо тут дело в принадлежности и поведении/поступках.

Да пофиг. Главное, человек вербализует пункты договора.
Их нарушение им будет считаться предательством. Хотя не могу представить, как может нарушить пункты этого договора профессиональная группа, принявшая его в свои ряды, чтоб человек считал свою клятву уже недействительной - другая сторона разорвала в одностороннем порядке. Получается, человек клянется служить профессии, а профессия не клянется его защищать. Хотя по идее, он может использовать профессиональные навыки для защиты жизни, чести и достоинства.
Есть врачи, у которых нет допуска к медицинской практике, адвокаты, тоже лишенные допуска судебной практики, военные со снятыми погонами. Профессиональных знаний их никто лишить не может, значит, теоретически они могут ими пользоваться, но вне закона.

Почему обязательно вне закона? :shock:
Если терапевт-пенсионер поможет кому-то из больных друзей или соседей, он нарушает закон? Подпольные аборты. к примеру, - да, нарушение закона. Но в них практически нет необходимости при отсутствии законодательного запрета на аборты.
Бывшие военные и правоохранители, работающие в охране, тоже могут действовать вполне в рамках закона. Если не работают на криминал, конечно.
Адвокаты и прочие юристы, отошедшие от дел, вполне могут неофициально кого-то консультировать, и что в этом плохого? Опять же, лишь бы не криминал.
ИМХО, больше реальных предателей клятв среди фактически работающих.
Например, врачи, отказавшие больному в неотложной помощи, потому что у его родных нет денег. Судьи, засудившие заведомо невиновного. Менты-садисты и вымогатели... примеров масса.

Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
Тут очень важна точность формулировок.

Предало ли тебя предприятие, которое обанкротилось и не выплатило тебе зарплату за ого-го какое время? И сможешь ли ты доказать свою правоту и чего-то добиться? Или скорее то же предприятие обвинит тебя в склочности и предательстве корпоративных интересов?

Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.
Как только ребенок получает паспорт гражданина страны, по идее исполнение обязанностей матери/отца уже чисто на ваше усмотрение. Вырастили - освобождаетесь от договора. Никакого предательства, даже если вы вообще ребенком не занимаетесь.

Вопросы сложные и неоднозначные.
Во-первых, есть законы, обязующие родителей содержать своих детей до определенного возраста. Детей тоже можно законодательно обязать содержать своих престарелых родителей:
В ст. 87 СК указано, что совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся родителей. Родители вправе заключить со своими детьми соглашение о порядке и условиях предоставления им содержания. При отсутствии соглашения родители могут взыскать алименты в судебном порядке. Основанием для возникновения этого алиментного обязательства являются наличие следующих юридических фактов: родственная связь между родителями и детьми; достижение детьми 18-летнего возраста; нетрудоспособность и нуждаемость родителей. В судебном порядке могут взыскиваться алименты только с совершеннолетних детей.
...
Если судом будет установлено, что родители, требующие от детей алименты, в прошлом уклонялись от их содержания, дети освобождаются от обязанности по содержанию родителей. При этом родители не обязательно должны быть осуждены за злостную неуплату алиментов. Достаточно доказать, что они без уважительных причин не предоставляли детям содержание в прошлом.

Во-вторых, есть нормы общественной морали. Они меняются и эволюционируют. Если раньше в обществе резко негативно относились к детям, практически бросивших своих престарелых родителей (или родителями - детей), то сейчас чаще смотрят более терпимо. И даже равнодушно. Предательства с позиции закона тут нет, с позиции морали - возможно.
В-третьих, есть конкретные обстоятельства, влияющие на особенности ситуации. Например, отношения родителей и детей могли быть в свое время напрочь испорчены. Родитель(-ли) могли унижать, оскорблять, психологически давить на детей, после чего они, вырвавшись из-под их опеки, могут больше не желать иметь с ними какие-то общие дела. Но такое давление не всегда можно доказать.
Бывают и родители, до самой смерти шантажирующие своих детей и издевающиеся над ними по полной программе. Часто в этом плане не слабо работает угроза оставить без наследства. Взрослый ребенок, наплевавший на такие угрозы, с легкостью может быть объявлен предателем.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 4:43 pm

const писал(а):То есть, "расторгнув в одностороннем порядке" договор с военкой, человек лишается и всех бонусов, которые приносит профессиональная военная служба. Он может быть и хотел бы обратно, но не возьмут. Единожды предав...

А тут могут быть разные ситуации. Кто-то ушел сам, польстившись на обещания более легкой и красивой жизни. Кто-то по семейным обстоятельствам. Кого-то выжили или подставили завистники-конкуренты.
Но на практике их всех без разбору обычно считают предателями, да.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Вт фев 07, 2017 5:04 pm

Darlana
Где-то перед ВОВ жила себе семья в московской коммуналке. Сначала арестовали мужа....

ключевое слово ВОВ. на войне проще с предательством: есть свои, есть чужие.все по другому видится.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 5:20 pm

Valcos писал(а):Darlana
Где-то перед ВОВ жила себе семья в московской коммуналке. Сначала арестовали мужа....

ключевое слово ВОВ. на войне проще с предательством: есть свои, есть чужие.все по другому видится.


Так обе семьи же были "свои", немцы тут не участвовали никаким боком.
Зато сколько доносов люди тогда друг на друга понаписывали... :shock: И ведь во многих случаях реально ни за что. Или из-за личной неприязни, или из корыстных побуждений, или из страха: лучше уж я сейчас на кого-нибудь напишу, покажу свою лояльность властям, пока никто другой не написал на меня.
Моего деда в 37-м тоже вот так... Еще и расстреляли почти сразу. Из всего города тогда расстреляли только двоих, остальных увезли в лагеря. А дед был самым лучшим бухгалтером города. Видать, кто-то позавидовал. Или дорогу кому-то перешел...
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Вт фев 07, 2017 5:23 pm

Darlana

тяжело просто было. :(
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Darlana » Вт фев 07, 2017 7:27 pm

Valcos писал(а):Darlana

тяжело просто было. :(


Valcos
а сейчас всем легко, что ли?
Не так, как во время войны, конечно, но тоже не слишком гладко.
А есть еще люди, которые сравнивают свою жизнь с кем-то из более удачливых из собственного теперешнего окружения, и чувствуют себя самыми разнесчастными на свете. На то, что они живут гораздо лучше своих родителей в аналогичном возрасте, им глубоко плевать, еще и винят этих родителей за то, что они им так мало дали.
Часть таких неудовлетворенных страдальцев вполне готова кого-нибудь предать, если это даст им шанс улучшить свое материальное положение. Например, подставить или оговорить коллегу по работе, чтобы занять его место. Или "организовать" тюрьму. Или заказать убийство. Можно еще навести какую-нибудь "порчу".
Например, мне недавно молодая девушка рассказала, что мучилась от огромных чирьев по всему телу, которых становилось все больше и больше. Врачи разводили руками и не могли установить причину. Чисто случайно кто-то посоветовал обратиться к бабке-знахарке. Хотя она на тот момент в сглазы, порчу и прочую ненаучную хрень не верила. Пошла. Бабка сделала мазь, от которой за неделю все сошло. И сказала, что это была порча. Некая добрая мадам пожелала: "чтоб ты сгнила!" Жертве тогда было года 23. Правда, не знаю, какая была цель у "злодейки", на момент излечения они уже практически не пересекались друг с другом. Может, на пострадавшую от неправедного гнева тогда положил глаз какой-то парень, на которого "злодейка" имела виды?
От нескольких человек реально слышала, что, по их мнению, каждый сам за себя, на первом месте всегда должны быть свои собственные интересы, и защищать их надо любыми доступными способами. Что лучше предать: свои интересы или какого-то чужого, по большому счету, человека? По отношению к чужому это даже и не предательство, только себя и самых близких нельзя предавать, остальных можно.
Вот откуда в людях такое берется? :unknown:

Да, у нас, во время войны, тоже у ряда людей повылезало всякое-разное... :shock: Сколько уже людей угроблено только потому, что чем-то кому-то помешали. Или отказались добровольно делиться честно заработанными ресурсами. Или отказали 2 раза. Или "слишком много говорили". Или не так посмотрели...
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Мэйпл » Ср фев 08, 2017 5:20 am

Darlana писал(а):Но оно не отвечает на вопросы: как и к чему прислушиваться в своей душе? Души-то тоже бывают разные...

Я прислушиваюсь к себе так, если сложный выбор: а будь я на их месте, или кто-то из моих близких, и с нами бы так обошлись, что я почувствовала бы?
Если чувствую ''я бы могла такое оправдать, хоть это и досадно'', то делаю, а если чувствую, что мне было бы очень больно, то и с другими так не поступаю.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Мэйпл » Ср фев 08, 2017 5:29 am

const писал(а):Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
Тут очень важна точность формулировок.
Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.

Получается у неграмотных крестьян в позапрошлом веке и предательств никаких быть не могло?))
Подпись под договором не поставить, да и в правах-обязанностях по пунктам они не сильно шарили.
Родился ребенок - воспитывай. Состарился родитель - опекай. А иначе ты не по-человечески живёшь - так про тебя люди скажут. Вот и весь ''договор''.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Мэйпл » Ср фев 08, 2017 5:35 am

Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями?

Имхо, похуже предательства Сноудена. У того в качестве оправдания можно хоть какую-то моральную дилемму представить.
А с родителями нет таких моральных дилемм: будь они хоть шизофреники слабоумные, хоть враги народа. Родителей не выбирают.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Gunndis » Ср фев 08, 2017 7:56 am

Я вообще не пользуюсь понятием "предательство", и не очень хорошо понимаю, что это такое. Заметила, что обычно это понятие используют люди, у которых не оправдались ожидания от окружающих. Но зачастую такие ожидания формируются вообще без учета личности того, от кого ожидают.

Меня удивил разговор о 14-летних детях. Как это родители не обязаны их содержать? Обязаны как минимум до окончания школы. 14-летний ребенок фактически бесправен. Да, по закону он, с одной стороны, имеет права, а, с другой стороны, он обязан учиться в школе и не имеет права работать больше 4 (если не ошибаюсь) часов в сутки. Ну и вообще много чего не имеет права делать самостоятельно. Я не знаю всех нюансов законодательства, но мне казалось, что родители не имеют права отказаться от содержания ребенка, пока ему не исполнится 18 лет.

По поводу олигофренов. Я считаю, что если есть возможность прервать такую беременность, то лучше прервать. Но если ребенок все-таки родился, то оставлять его в роддоме - это трусость и безответственность.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 20360
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 8
Пол: Женский

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение const » Ср фев 08, 2017 9:18 am

Мэйпл писал(а):Получается у неграмотных крестьян в позапрошлом веке и предательств никаких быть не могло?))

Совершенно верно, предательство - понятие образованных людей, у которых есть свободное время для поиска выгоды для себя лично при нанесении убытков близким.
Ребенок 5-6 лет в крестьянской семье уже имел кучу обязанностей, его не кормили просто так, потому что он ребенок. Большая семья была выгодна, потому что не больше нахлебников, а больше работников. Зарождение гуманности вообще возможно только в тяжелых условиях труда, где без взаимовыручки не выжить. Всегда считала, что гуманность и сочувствие - тоже инструменты естественного отбора, присущие стайным. Особи, которой всегда было хорошо, и в данный момент хорошо, никогда не придет в голову задуматься, что кому-то плохо из-за того, что особь собрала на себе все блага. Поэтому чем лучше экономическое положение, тем меньше остается возможностей для истинного гуманизма, - человек может выжить один, зачем ему заботиться еще о ком-то? Это навязанная потребность, атавизм, используемый церковью и социальными фондами во благо себе. Помогая нуждающимся, люди, достигшие благосостояния не самыми гуманными путями (а гуманными его не достичь), грехи замаливают (тут как раз ислам хорошо шарит, как наиболее молодая монотеистическая религия, который за любой грех подразумевает аннулирующее этот грех искупление). За удобства своей жизни люди согласны допустить многое.
- Да. Строим. Если уж граждане Содружества Демократических Планет, включая вас, ценят удобства в своей жизни дороже, чем жизни детей ...
- Клевета!
- Вы полагаете? Скажите, что, по-вашему, важнее жизнь ребенка или пиджак?
- Что за вопрос! Конечно жизнь ребенка важнее!
Полковник сухо улыбнулся.
- Каждый, подчеркиваю каждый, день в нашей галактике от голода или неоказания медицинской помощи умирает более двухсот тысяч детей. При этом прожиточный минимум в большинстве отсталых звездных систем составляет не более семи галактов в день по курсу Содружества. Ваш же пиджак стоит никак не менее двух тысяч галактов. Таким образом, вы могли бы спасти от смерти либо около 285 детей одновременно либо же один ребенок смог бы прожить на 285 дней больше. Но вы предпочли купить пиджак.
- Да вы ...! - Форрестер задохнулся от возмущения, - Да как вы смеете! Я не хотел этим хвастаться, но вы меня вынуждаете! Я каждый год жертвую на благотворительность и в том числе и в фонд по помощи голодающим на других планетах не менее пяти - десяти тысяч галактов! Я могу это доказать! И ...
- Очень похвально с вашей стороны, - полковник сделал успокаивающий жест, - Но дело в том, что это никак не отменяет того факта, что пиджак вам важнее чем жизнь некоего ребенка. Ну подумайте, в самом деле - допустим благодаря вашим пожертвованиям было спасено некоторое количество детей. Но если бы вместо того, чтобы покупать пиджак вы пожертвовали бы эти деньги на спасение голодающих детей, то количество выживших увеличилось бы. Но вы этого не сделали. Значит, начиная с определенного момента, пиджак таки стал для вас важнее, чем жизни голодающих детей.
- Это демагогия!
- Это факт. Видите ли, если вы заявите, что утверждение 2 плюс 2 равно 4 является демагогией, оно от этого не перестанет быть истинным. Точно также как не перестанет быть истинным утверждение, что, несмотря на то, что вы спасаете определенное количество детей, для вас пиджак, тем не менее, важнее жизней других голодающих детей.
- Я что по вашему должен ходить голым и босым и тоже умереть с голоду?!
- Не обязательно. Во-первых, вы могли бы заметить, что, так как практически все помещения в настоящее время у нас и у вас имеют регуляторы климата, то смерть от переохлаждения из-за отсутствия одежды вам не грозит. А во-вторых, человеку вашей комплекции нужно для поддержания жизни не более 2000 килокалорий в день и цена вашего пиджака многократно превышает по стоимости годовую сумму на ваше пропитание. Причем я уверен, что пиджак это далеко не единственная вещь, на которую вы потратили деньги и без которой смерть бы вам ну никак не угрожала.
- Не вам меня поучать! Вы тоже явно не голышем тут сидите и явно не нищенствуете.
- Совершенно верно. И я также как и вы расходую часть своих средств на благотворительность. Но я в отличие от вас и не утверждаю, что жизни любых детей, которых я никогда не видел для меня важнее, чем например, недавно купленная мной яхта. Потому что в таком случае я бы деньги, израсходованные на покупку яхты, потратил на спасение их от голода и болезней.
(С) Максим Шапиро

Подпись под договором не поставить, да и в правах-обязанностях по пунктам они не сильно шарили.
Родился ребенок - воспитывай. Состарился родитель - опекай. А иначе ты не по-человечески живёшь - так про тебя люди скажут. Вот и весь ''договор''.

Если ты не имеешь желания или возможности выйти из среды людей, которые будут говорить тебе, что ты живешь не по-человечески, то ты будешь и воспитывать детей и заботиться о престарелых родителях. Но не объясняй это нежеланием предавать. Это просто создает тебе удобную среду обитания. Тебе даже будет нравиться воспитывать и заботиться.

Но если ты имеешь возможность выйти из этой среды, то какое дело, как они там у себя в деревне тебя осуждают и обсуждают? Да им и самим надоест, не имея перед глазами предмета осуждения.
Цивилизация дала нам удобства, за которые мы расплачиваемся атрофированием гуманности.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Толковый словарь болевого этика: Предательство

Сообщение Valcos » Ср фев 08, 2017 12:20 pm

Darlana писал(а):
Valcos писал(а):Darlana

тяжело просто было. :(


Valcos
а сейчас всем легко, что ли?
Не так, как во время войны, конечно, но тоже не слишком гладко.
А есть еще люди, которые сравнивают свою жизнь с кем-то из более удачливых из собственного теперешнего окружения, и чувствуют себя самыми разнесчастными на свете. На то, что они живут гораздо лучше своих родителей в аналогичном возрасте, им глубоко плевать, еще и винят этих родителей за то, что они им так мало дали.
Часть таких неудовлетворенных страдальцев вполне готова кого-нибудь предать, если это даст им шанс улучшить свое материальное положение. Например, подставить или оговорить коллегу по работе, чтобы занять его место. Или "организовать" тюрьму. Или заказать убийство. Можно еще навести какую-нибудь "порчу".
Например, мне недавно молодая девушка рассказала, что мучилась от огромных чирьев по всему телу, которых становилось все больше и больше. Врачи разводили руками и не могли установить причину. Чисто случайно кто-то посоветовал обратиться к бабке-знахарке. Хотя она на тот момент в сглазы, порчу и прочую ненаучную хрень не верила. Пошла. Бабка сделала мазь, от которой за неделю все сошло. И сказала, что это была порча. Некая добрая мадам пожелала: "чтоб ты сгнила!" Жертве тогда было года 23. Правда, не знаю, какая была цель у "злодейки", на момент излечения они уже практически не пересекались друг с другом. Может, на пострадавшую от неправедного гнева тогда положил глаз какой-то парень, на которого "злодейка" имела виды?
От нескольких человек реально слышала, что, по их мнению, каждый сам за себя, на первом месте всегда должны быть свои собственные интересы, и защищать их надо любыми доступными способами. Что лучше предать: свои интересы или какого-то чужого, по большому счету, человека? По отношению к чужому это даже и не предательство, только себя и самых близких нельзя предавать, остальных можно.
Вот откуда в людях такое берется? :unknown:

Да, у нас, во время войны, тоже у ряда людей повылезало всякое-разное... :shock: Сколько уже людей угроблено только потому, что чем-то кому-то помешали. Или отказались добровольно делиться честно заработанными ресурсами. Или отказали 2 раза. Или "слишком много говорили". Или не так посмотрели...

спрячу отсебятину под спойлер, т.к. ИМХО. :oops:
Например, мне недавно молодая девушка рассказала, что мучилась от огромных чирьев по всему телу, которых становилось все больше и больше. Врачи разводили руками и не могли установить причину. Чисто случайно кто-то посоветовал обратиться к бабке-знахарке. Хотя она на тот момент в сглазы, порчу и прочую ненаучную хрень не верила. Пошла. Бабка сделала мазь, от которой за неделю все сошло. И сказала, что это была порча. Некая добрая мадам пожелала: "чтоб ты сгнила!" Жертве тогда было года 23. Правда, не знаю, какая была цель у "злодейки", на момент излечения они уже практически не пересекались друг с другом. Может, на пострадавшую от неправедного гнева тогда положил глаз какой-то парень, на которого "злодейка" имела виды?
чири и рожистые высыпания (некоторые аллергии, астмы и т.д.) и правда у бабок всегда лечили. сейчас это связывают с сильнейшим сбоем в иммунитете, во всех системах организма. т.е. быть может чем угодно. сложная тема. сложно этой девушке было.
а сейчас всем легко, что ли?
Не так, как во время войны, конечно, но тоже не слишком гладко.
м.б. всем во все времена как то одинаково, т.е. просто все разные со своими сложностями в адаптации. я знаю что сейчас война :( :( :( и это накладывает отпечаток. В нашей сибири сейчас принят гедонизм (не сама придумала, узнала из авторитетного источника), т.е. общество настроено на дольчевиту здоровых, крепких, эффективных, стратегию счастья. тут другой вопрос - а все ли тянут и все ли молоды и полны сил. Я реально слышала современные истории как людей с войны в местных джунглях не поняли, не поняли почему люди ждали помощи. А вообще то что принято в обществе - это шире чем семья, но уже чем государство, т.е. уровень референтных групп. и можно ли на войне говорить про удачу? :unknown: только терпение и лишь бы в окошко хрень не залетела.

От нескольких человек реально слышала, что, по их мнению, каждый сам за себя, на первом месте всегда должны быть свои собственные интересы, и защищать их надо любыми доступными способами. Что лучше предать: свои интересы или какого-то чужого, по большому счету, человека? По отношению к чужому это даже и не предательство, только себя и самых близких нельзя предавать, остальных можно.
Вот откуда в людях такое берется?
я это вижу с двух сторон. 1. стратегия конкуренции, личная жесткая стратегия, человек человеку волк, не справился сам виноват. такие в семьях и в ближайшем окружении в первую очередь пытаются других принизить. это как: главное что не у меня две коровы, а что у соседа единственная сдохла. или клюй ближнего, ххх нижнего и т.д.
2. с другой стороны может отчасти так и надо, пока сама себе счастья не построю, место не нагрею и не будет его, счастья то. м.б. кого то и выкинуть с места тепленького придется. наверно по опыту уже понауступалась, по себе
знаю.

Да, у нас, во время войны, тоже у ряда людей повылезало всякое-разное...
:(
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дарлана - некромант

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Li Lu, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой