Valcos писал(а):Наверное, следует различать:
- предательство на бытовом уровне,
- предательство интересов определенной малой группы/структуры,
- предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
- предательство общечеловеческих ценностей, которое можно расценить как таковое практически со всех позиций.
Как-то так...
это или нелогичные поступки, т.е. кто то явно тупит.
или обманутые ожидания, мол напридумала себе а оно по фактам иначе.
или пафосные слова которыми клеймят отступников (например папаш алиментчиков сбежавших к молоденьким)...
не верю. у каждого личное счастье. если интересы родины выше, то это отношения жертвенности.предательство Родины/партии/религии, т.е. интересов больших групп,
const писал(а):Мне кажется, понятие предательства больше относится к понятиям болевого логика, чем болевого этика. Предательство есть одностороннее нарушение договоренности без предупреждения второй стороны.
Проблема в том, что у нас не приносят клятву верности Родине, поэтому понятие предательства интересов страны получилось эдаким обтекаемым.
Вот при венчании батюшка всегда задает вопрос: другой не обещался? На который надо ответить "Нет" и это должно соответствовать факту. Но вот что подразумевается под словом "обещался" - тоже весьма обтекаемо. Потому что стремно это как-то "обещаться".
В советские времена приносились клятвы верности делу великого Ленина, прием в октябрята, пионеры, ВЛКСМ и КПСС всегда включал в себя давание обещания. А без членства ВЛКСМ и КПСС серьезную карьеру сделать было затруднительно. Хотя можно было удариться в творчество, там допускались отступления.
В производственных отношениях существует понятие трудового договора и подписка о неразглашении. Нарушение пунктов ТД можно трактовать как предательство интересов сотрудника (несвоевременная выплата зарплаты) или интересов организации (саботаж указаний руководства, продажа производственного секрета).
А теперь вопрос: что можно считать договором?
В некоторых странах есть формула клятвы верности при получении гражданства (внутреннего паспорта страны)
http://www.russisk.org/entry.php/280
Клятва верности - договор между гражданином и государством.
Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.
С религией сложнее. Там двусмысленность толкования. Для христианства лжесвидетествование - смертный грех, в исламе же пророк Мохаммед допускает нарушение клятвы, если клятвопреступник заранее готов на искупление (ислам все-таки более молодая религия, там просто учтены юридические казусы предыдущих религий)
const писал(а):Valcos писал(а):const писал(а):Из профессиональных клятв знаю только клятву Гиппократа, военную и судебную присягу.
это ритуал игнициации, принятия в группу и взросления. т.е. человек принимает условия профессиональной группы и обещает их не нарушать. имхо тут дело в принадлежности и поведении/поступках.
Да пофиг. Главное, человек вербализует пункты договора.
Их нарушение им будет считаться предательством. Хотя не могу представить, как может нарушить пункты этого договора профессиональная группа, принявшая его в свои ряды, чтоб человек считал свою клятву уже недействительной - другая сторона разорвала в одностороннем порядке. Получается, человек клянется служить профессии, а профессия не клянется его защищать. Хотя по идее, он может использовать профессиональные навыки для защиты жизни, чести и достоинства.
Есть врачи, у которых нет допуска к медицинской практике, адвокаты, тоже лишенные допуска судебной практики, военные со снятыми погонами. Профессиональных знаний их никто лишить не может, значит, теоретически они могут ими пользоваться, но вне закона.
Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
Тут очень важна точность формулировок.
Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.
Как только ребенок получает паспорт гражданина страны, по идее исполнение обязанностей матери/отца уже чисто на ваше усмотрение. Вырастили - освобождаетесь от договора. Никакого предательства, даже если вы вообще ребенком не занимаетесь.
В ст. 87 СК указано, что совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся родителей. Родители вправе заключить со своими детьми соглашение о порядке и условиях предоставления им содержания. При отсутствии соглашения родители могут взыскать алименты в судебном порядке. Основанием для возникновения этого алиментного обязательства являются наличие следующих юридических фактов: родственная связь между родителями и детьми; достижение детьми 18-летнего возраста; нетрудоспособность и нуждаемость родителей. В судебном порядке могут взыскиваться алименты только с совершеннолетних детей.
...
Если судом будет установлено, что родители, требующие от детей алименты, в прошлом уклонялись от их содержания, дети освобождаются от обязанности по содержанию родителей. При этом родители не обязательно должны быть осуждены за злостную неуплату алиментов. Достаточно доказать, что они без уважительных причин не предоставляли детям содержание в прошлом.
const писал(а):То есть, "расторгнув в одностороннем порядке" договор с военкой, человек лишается и всех бонусов, которые приносит профессиональная военная служба. Он может быть и хотел бы обратно, но не возьмут. Единожды предав...
Где-то перед ВОВ жила себе семья в московской коммуналке. Сначала арестовали мужа....
Valcos писал(а):DarlanaГде-то перед ВОВ жила себе семья в московской коммуналке. Сначала арестовали мужа....
ключевое слово ВОВ. на войне проще с предательством: есть свои, есть чужие.все по другому видится.
Valcos писал(а):Darlana
тяжело просто было.
Darlana писал(а):Но оно не отвечает на вопросы: как и к чему прислушиваться в своей душе? Души-то тоже бывают разные...
const писал(а):Вообще договор - это ситуация, когда за то, чтобы получить какие-то права, я согласна нести какие-то обязанности. Предательство - это ситуация, когда я продолжаю пользоваться правами, а обязанностями пренебрегаю, не ставя в известность другую сторону.
Тут очень важна точность формулировок.
Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями? Не является. Даже если родители ухаживали за тобой в детстве. Черствость, плохое воспитание, отсутствие средств и возможностей, но не предательство. Рождая ребенка вы не заключаете с ним договор о взаимном непременном содержании.
А вот отсутствие ухода за недееспособным ребенком предательством является, потому что ставя в его свидетельстве о рождении свое имя, вы берете на себя обязательство выполнения материнских/отцовских обязанностей.
Является ли предательством отсутствие ухода за престарелыми родителями?
Мэйпл писал(а):Получается у неграмотных крестьян в позапрошлом веке и предательств никаких быть не могло?))
(С) Максим Шапиро- Да. Строим. Если уж граждане Содружества Демократических Планет, включая вас, ценят удобства в своей жизни дороже, чем жизни детей ...
- Клевета!
- Вы полагаете? Скажите, что, по-вашему, важнее жизнь ребенка или пиджак?
- Что за вопрос! Конечно жизнь ребенка важнее!
Полковник сухо улыбнулся.
- Каждый, подчеркиваю каждый, день в нашей галактике от голода или неоказания медицинской помощи умирает более двухсот тысяч детей. При этом прожиточный минимум в большинстве отсталых звездных систем составляет не более семи галактов в день по курсу Содружества. Ваш же пиджак стоит никак не менее двух тысяч галактов. Таким образом, вы могли бы спасти от смерти либо около 285 детей одновременно либо же один ребенок смог бы прожить на 285 дней больше. Но вы предпочли купить пиджак.
- Да вы ...! - Форрестер задохнулся от возмущения, - Да как вы смеете! Я не хотел этим хвастаться, но вы меня вынуждаете! Я каждый год жертвую на благотворительность и в том числе и в фонд по помощи голодающим на других планетах не менее пяти - десяти тысяч галактов! Я могу это доказать! И ...
- Очень похвально с вашей стороны, - полковник сделал успокаивающий жест, - Но дело в том, что это никак не отменяет того факта, что пиджак вам важнее чем жизнь некоего ребенка. Ну подумайте, в самом деле - допустим благодаря вашим пожертвованиям было спасено некоторое количество детей. Но если бы вместо того, чтобы покупать пиджак вы пожертвовали бы эти деньги на спасение голодающих детей, то количество выживших увеличилось бы. Но вы этого не сделали. Значит, начиная с определенного момента, пиджак таки стал для вас важнее, чем жизни голодающих детей.
- Это демагогия!
- Это факт. Видите ли, если вы заявите, что утверждение 2 плюс 2 равно 4 является демагогией, оно от этого не перестанет быть истинным. Точно также как не перестанет быть истинным утверждение, что, несмотря на то, что вы спасаете определенное количество детей, для вас пиджак, тем не менее, важнее жизней других голодающих детей.
- Я что по вашему должен ходить голым и босым и тоже умереть с голоду?!
- Не обязательно. Во-первых, вы могли бы заметить, что, так как практически все помещения в настоящее время у нас и у вас имеют регуляторы климата, то смерть от переохлаждения из-за отсутствия одежды вам не грозит. А во-вторых, человеку вашей комплекции нужно для поддержания жизни не более 2000 килокалорий в день и цена вашего пиджака многократно превышает по стоимости годовую сумму на ваше пропитание. Причем я уверен, что пиджак это далеко не единственная вещь, на которую вы потратили деньги и без которой смерть бы вам ну никак не угрожала.
- Не вам меня поучать! Вы тоже явно не голышем тут сидите и явно не нищенствуете.
- Совершенно верно. И я также как и вы расходую часть своих средств на благотворительность. Но я в отличие от вас и не утверждаю, что жизни любых детей, которых я никогда не видел для меня важнее, чем например, недавно купленная мной яхта. Потому что в таком случае я бы деньги, израсходованные на покупку яхты, потратил на спасение их от голода и болезней.
Подпись под договором не поставить, да и в правах-обязанностях по пунктам они не сильно шарили.
Родился ребенок - воспитывай. Состарился родитель - опекай. А иначе ты не по-человечески живёшь - так про тебя люди скажут. Вот и весь ''договор''.
Darlana писал(а):Valcos писал(а):Darlana
тяжело просто было.
Valcos
а сейчас всем легко, что ли?
Не так, как во время войны, конечно, но тоже не слишком гладко.
А есть еще люди, которые сравнивают свою жизнь с кем-то из более удачливых из собственного теперешнего окружения, и чувствуют себя самыми разнесчастными на свете. На то, что они живут гораздо лучше своих родителей в аналогичном возрасте, им глубоко плевать, еще и винят этих родителей за то, что они им так мало дали.
Часть таких неудовлетворенных страдальцев вполне готова кого-нибудь предать, если это даст им шанс улучшить свое материальное положение. Например, подставить или оговорить коллегу по работе, чтобы занять его место. Или "организовать" тюрьму. Или заказать убийство. Можно еще навести какую-нибудь "порчу".
Например, мне недавно молодая девушка рассказала, что мучилась от огромных чирьев по всему телу, которых становилось все больше и больше. Врачи разводили руками и не могли установить причину. Чисто случайно кто-то посоветовал обратиться к бабке-знахарке. Хотя она на тот момент в сглазы, порчу и прочую ненаучную хрень не верила. Пошла. Бабка сделала мазь, от которой за неделю все сошло. И сказала, что это была порча. Некая добрая мадам пожелала: "чтоб ты сгнила!" Жертве тогда было года 23. Правда, не знаю, какая была цель у "злодейки", на момент излечения они уже практически не пересекались друг с другом. Может, на пострадавшую от неправедного гнева тогда положил глаз какой-то парень, на которого "злодейка" имела виды?
От нескольких человек реально слышала, что, по их мнению, каждый сам за себя, на первом месте всегда должны быть свои собственные интересы, и защищать их надо любыми доступными способами. Что лучше предать: свои интересы или какого-то чужого, по большому счету, человека? По отношению к чужому это даже и не предательство, только себя и самых близких нельзя предавать, остальных можно.
Вот откуда в людях такое берется?
Да, у нас, во время войны, тоже у ряда людей повылезало всякое-разное... Сколько уже людей угроблено только потому, что чем-то кому-то помешали. Или отказались добровольно делиться честно заработанными ресурсами. Или отказали 2 раза. Или "слишком много говорили". Или не так посмотрели...
Вернуться в Дарлана - некромант
Зарегистрированные пользователи: Атех, enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Li Lu, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой