К вопросу о дедовщине

Обучение, методы, исследования, программы, рефераты по социологии

Сообщение Вадим » Чт май 24, 2007 4:59 pm

Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна...


Кстати, некто Трубецкой в "Записках кирасира" описывает это "цуканье". В принципе, это можно назвать дедовщиной, но не жестокой, без садизма... точнее, есть жестокость этическая, но нет жестокости сенсорной.
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

К вопросу о дедовщине

Сообщение Zet » Чт май 24, 2007 5:47 pm

Сентябрина писал(а):Некоторое время назад кто-то мне внушил, что дедовщина в армии началась в советское время: мол, участвовавшие в войне заключённые привнесли свои тюремные обычаи в армейскую жизнь.

Интересны всяческие аргументы. :)


В природе существует такое понятие как стадная иерархия, самая сильная особь доминирует в группе что значительно повышает жизнеспособность этой группы, так называемая дедовщина является проявлением иерархических амбиций, которые не задействованны в обществе с регулирующими его поведение силовыми структурами и "вожаком" президентом.
В закрытых социумах, таких как армия, тюрьма, учебные учреждения или даже семья, маска цивилизованного человека сползает и закон джунглей(иерархический инстинкт) требует распределения ролей(например вызовов на поединок и т.д.), но даже распределив их в группе амбиции не исчезают, а находят выход в унижении более слабых.
Как говорится се ля ви.
Аватара пользователя
Zet
Местный
Местный
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 5:24 pm

Сообщение Вадим » Пт май 25, 2007 3:11 pm

Бихевиористы....

Степень проявления всех этих "иерархических амбиций" и "унижений более слабых" - вот что самое главное! Если она различается от практически нуля до практически максимума, то какая польза от вашей теории?

То, что какое-то унижение более слабых в жизни всегда есть, это все знают... Вопрос - какое?
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Сообщение Так » Пт июл 06, 2007 1:42 pm

Вадим писал(а):Говорят, что это и правда появилось в 50-е - начале 60-х, когда сильно упало качество младшего офицерского звена (плюс исчезли "идеологические упражнения", до этого занимавшие время и мозги солдат, имевших свободное время).

У меня отец служил в 50-х годах (Биробиджан; Еврейская автономная область). Причём это был один из последних призывов, служивших ещё по 3 года (вроде с 55 по 58)... По его словам тогда дедовщины не было.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение buyandsell » Вт июл 10, 2007 9:56 pm

Когда в одном месте собирают несколько сотен молодых здоровых ребят, в возрасте, когда сила уже есть, а мозгов еще нет, да еще и ставят в непростые условия и ограничивают свободу, дедовщина просто неизбежна. Это не зависит ни от нации ни от времени. [ЧЛ] [ЧЛ] [ЧЛ]
buyandsell
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 9:45 pm

Сообщение Вадим » Ср июл 11, 2007 2:00 pm

да еще и ставят в непростые условия


Наоборот! Если ставить в "непростые условия", то дедовщины как раз не будет. Делом будут заняты!!.. Непростым!

P.S.: А вообще все должно быть устроено по уму...
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Сообщение MaKoUr » Вт июл 17, 2007 7:32 pm

1) По-моему, никакой связи между современными "неуставными взаимоотношениями" и "цуканьем" быть не может в силу ряда объективных исторических причин. Первая половина XX века настолько сильно изменила нашу армию по сравнению с царской, что пожалуй от неё сохранились лишь погоны, возвращённые в 43 году :)
2) Как уже верно было замечено, одна из основных причин дедовщины - ликвидация нормального сержантского состава и института политруков, а также активный набор в ряды ВС бывших уголовников с начала 90-х.
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Аватара пользователя
MaKoUr
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 8:27 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Ср июл 25, 2007 2:34 pm

MaKoUrТогда как объяснить жесточайшую дедовщину среди американских морпехов? Тоже сержантов не хватает?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение MaKoUr » Чт июл 26, 2007 12:20 am

А откуда у Вас информация о жесточайшей дедовщине среди их морпехов? И даже если предположить, что это так, причины мне неизвестны и особо не интересуют, поскольку я русский, а не американец :)
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Аватара пользователя
MaKoUr
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 8:27 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Чт июл 26, 2007 1:54 pm

Это не такая уж и секретная информация. Даже есть исследования психолого, посвященные этой теме.
Будь ты даже трижды русский, глупо делать предположения неучитывающие опыт тех же американцев. :)
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение MaKoUr » Чт июл 26, 2007 9:56 pm

Может поделитесь парой ссылок на эти исследования для интересующихся форумчан? Я, знаете ли, привык фактам доверять, в крайнем случае - весомым аргументам. Сколько погибает в месяц солдат в американских вооружённых силах, расположенных на территории США?
А сравнивать нашу армию с американской, по-Вашему, умно?
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Аватара пользователя
MaKoUr
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 8:27 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Пт июл 27, 2007 5:36 pm

Умно. Сравнивать можно любые армии, дабы обнаружить, что в какой из них есть позитивного, а что негативного.
Ссылки искать лень, но о проводившихся исследованиях среди морпехов можешь почитать у Чалдини в книге "Психология влияния".
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение MaKoUr » Пт июл 27, 2007 6:53 pm

Ну что ж, это Ваша точка зрения - имеете право её отстаивать. А я никогда с ней не соглашусь - также имею право :)
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Аватара пользователя
MaKoUr
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 8:27 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик

Сообщение sur » Вс июл 29, 2007 8:36 pm

а почему нельзя сравнивать две армии? и чем русская армия так уникальна ?
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение MaKoUr » Пн июл 30, 2007 12:03 am

Уникальна она отношением своего государства к ней.
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Аватара пользователя
MaKoUr
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 8:27 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой