Аполитичность в современном обществе

Обучение, методы, исследования, программы, рефераты по социологии

Аполитичность в современном обществе

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 09, 2015 3:24 pm

Тезис:

- НЕВОЗМОЖНО ЖИТЬ В СТРАНЕ, БЫТЬ ЕЕ ГРАЖДАНИНОМ, И ПРИ ЭТОМ БЫТЬ АПОЛИТИЧНЫМ.

Особенно, это касается стран, ведущих войну. Ну, или делающих вид, что ведут войну.

Дело в том, что Государство - это, с одной стороны, механизм социальных гарантий, но с другой стороны, Государство - это механизм принуждения.

И с точки зрения Государства, все его граждане, ОБЯЗАНЫ быть политичными патриотами.

Интуиты, особенно базовые, часто погружаются в мир грез, в котором есть возможность "выйти из системы", "быть аполитичным", и т.п.

Но этот мир грез моментально рассеивается, когда им приходит повестка из военкомата, с предложением пойти немного повоевать, возможно, до самой смерти.

И куда тогда девается "аполитичность" и "свобода от системы", а?

Либо ты идешь на войну, чтобы убивать и/или быть убитым.

Либо ты идешь в тюрьму, где насилия не меньше, а может и больше, чем на войне.

Либо бежишь от государственного принуждения в соседнюю страну.

Но там точно такое же Государство. Такая же машина принуждения. И ей точно так же нужны винтики-патриоты.

Быть "аполитичным" - это самообман. Это как стоять на рельсах, и закопать голову между шпалами, в надежде что приближающийся поезд, сирена которого уже слышна, проедет мимо.

Но поезд не умеет ездить мимо рельс.

Вот в чем соль-то.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Аполитичность в современном обществе

Сообщение nctr » Пн мар 09, 2015 3:53 pm

можно ли жить в стране с действующим законодательством и при этом нарушать его? нельзя. но многих это не останавливает. вот в чём соль-то.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Аполитичность в современном обществе

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 09, 2015 4:17 pm

nctr писал(а):можно ли жить в стране с действующим законодательством и при этом нарушать его? нельзя. но многих это не останавливает. вот в чём соль-то.


Но ты же не можешь сказать при этом: "я вне закона".

То есть, сказать-то ты можешь. Ты можешь и сам поверить в это. И даже можешь начать вести себя так, будто это правда. Но очень скоро к тебе придут люди, и объяснят, что ты не можешь быть "вне закона", кроме как по решению тех, кто этим законом рулит.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Аполитичность в современном обществе

Сообщение nctr » Пн мар 09, 2015 4:24 pm

можно ничего и не говорить. но делать. и количество таких "делальщиков" - велико. в том числе среди тех, кто этим законом рулит. а "скоро" - понятие раастяжимое. порой настолько, что "рулители" пару-тройку раз смениться успеют. а общество живёт.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Аполитичность в современном обществе

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 09, 2015 4:29 pm

nctr писал(а):можно ничего и не говорить. но делать. и количество таких "делальщиков" - велико. в том числе среди тех, кто этим законом рулит. а "скоро" - понятие раастяжимое. порой настолько, что "рулители" пару-тройку раз смениться успеют. а общество живёт.


Согласен конечно же.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Аполитичность в современном обществе

Сообщение nctr » Пн мар 09, 2015 4:35 pm

это автоматически опровергает начальный тезис.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Аполитичность в современном обществе

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 09, 2015 4:48 pm

nctr писал(а):это автоматически опровергает начальный тезис.


Это только так кажется.

Вообще, тут действительно есть два конктекста.

Первый - это социолого-статистический - сабж именно о нем.

Второй - это контекст способности человека выискивать бреши в Системе и жить в них, эдакая "Крыса из нержавеющей стали".

Первое - это правило, а второе - это исключение из правила, которое только подчеркивает существование самого правила.

Так или иначе, это не имеет отношения к людям, которые "аполитичны по своим убеждениям". Бо это вовсе не "нержавеющие крысы", а банальные хиппи.

Между Порошенко, который в Раде спрятал своего сыночка от мобилизации, и рагулем с Львовщины, который сегодня пишет о своей "аполитичности" на форуме, а завтра уже будет рыть траншеи на Донбассе, есть разница глубиной в пропасть.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Аполитичность в современном обществе

Сообщение nctr » Пн мар 09, 2015 4:57 pm

Рома Крымский писал(а):И с точки зрения Государства, все его граждане, ОБЯЗАНЫ быть политичными патриотами.
да кстати, в этом предположении допущена большая ошибка. государству нужны патриоты. но ни в коем случае не политичные. политичные патриоты могут решить, и часто решают, что действующее правительство больше работает в собственных интересах, нежели в интересах страны. аполитичным гражданам в целом плевать на такие высокие материи. поэтому с точки зрения государства (а точнее его правительства), аполитичные граждане - куда более ценный ресурс, нежели полит-мотивированные патриоты, коие слегка могут стать диссидентами.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Аполитичность в современном обществе

Сообщение nctr » Пн мар 09, 2015 6:22 pm

предыдущий пост основан на предположении что правительство будет ставить личные задачи первее коллективных, что не всегда верно. если на высшей ступени правящей иерархии окажется человек, ставящий общественные интересы выше или хотя бы на одном уровне с личными, и способный до определённой степени подчинить остальных власть предержащих своей цели и идеалам - неизбежно получится культ личности. если таковых окажется много и они смогут работать сообща - получится то, что либералы называют демократией. крайне редкий исход, впрочем.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Аполитичность в современном обществе

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 09, 2015 6:48 pm

Это намек в сторону Путина? :D

Так или иначе: "аполитичный патриот" - это, опять-таки, оксюморон. Патриотизм - это нечто политизированное, чисто по определению. Ибо прежде чем радеть за Родину, надо хотя бы примерно представлять о чем идет речь. А это уже политика.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Аполитичность в современном обществе

Сообщение Татикома » Вс апр 19, 2015 1:29 pm

Закон и государственный аппарат это не что-то абсолютное и безотказное. Так что при нежелании подохнуть за едину урину/Крымнаш выход можно найти.
Аватара пользователя
Татикома
Участник
Участник
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 8:27 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Аполитичность в современном обществе

Сообщение Lamiya » Вс апр 26, 2015 8:54 am

Либо ты идешь на войну, чтобы убивать и/или быть убитым.

Либо ты идешь в тюрьму, где насилия не меньше, а может и больше, чем на войне.

Либо бежишь от государственного принуждения в соседнюю страну.


Либо отрезаешь себе ногу/руку/устраиваешь любую другую катастрофу организму, чтобы стать непригодным
Либо даёшь взятку, чтобы врачи тебя признали непригодным к службе
Либо ты изначально не в той категории, которой это грозит (по возрасту, и во многих странах - по полу)
Либо ты прячешься в диком лесу, строишь себе там домик или измазываешься грязью и бомжуешь
Либо ты отказываешься воевать по религиозным убеждениям и идёшь, например, в монастырь
Либо ты настолько ушлый, что можешь завести фальшивые документы, сделать пластику лица и не попасться (но это исключение, ладно)
Либо ты хорошо умеешь прятаться (работаешь фрилансером под псевдонимом, получаешь деньги на карточку сообщника, нигде не светишь документы, живёшь у знакомых, которые тебя не сдадут и которых не знают все остальные твои знакомые, возможно, в какой-нибудь деревне Вякино-Шмякино, не даёшь о себе информации всем остальным - чтобы не выдали). Причём сделать это можно ещё до прихода повестки, предположив, что находишься в зоне риска.
Либо ты начинаешь борьбу с системой и вступаешь в войну с ней, вместе с другими недовольными, возможно, партизанишь (но это уже сложно назвать аполитичным)
Либо ты да - меняешь одно государство на другое, на то, где законы не идут в разрез с твоими желаниями, и остаёшься там до тех пор, пока законы не начинают противоречить твоим желаниям, если ты не зависишь финансово от места жительства, то менять его время от времени - реально. Голландия, например, в винтиках-патриотах сейчас не испытывает особой нужды.

Государство не всесильно, кто хочет обмануть и у кого достаточно ума и средств - тот обманет. У аполитичных интуитов обычно хорошо с фантазией.
Если ты очень не хочешь что-то делать, неважно что, если не сдаешься, то ты вполне сможешь стать Стальной крысой. Если тебе не нравятся все стороны какого-либо политического конфликта, то ты сможешь найти способ отойти от них всех подальше и не кричать лозунги. Делать что-то или не делать - каждый решает для себя. Выход обычно есть, просто не всегда он кажется лёгким, приятным, и не всегда виден сходу.
Наглая морда и длинный хвост ^^

По чердакам однажды прятаться устав,
Ты выйдешь первым против ста смертей своих. (с)
Аватара пользователя
Lamiya
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 1:44 am
Откуда: космическая крепость Изерлон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пират-эскапист

Аполитичность в современном обществе

Сообщение засланец » Вт апр 28, 2015 3:31 am

Lamiya
Государство не всесильно, кто хочет обмануть и у кого достаточно ума и средств - тот обманет. У аполитичных интуитов обычно хорошо с фантазией.
Если ты очень не хочешь что-то делать, неважно что, если не сдаешься, то ты вполне сможешь стать Стальной крысой. Если тебе не нравятся все стороны какого-либо политического конфликта, то ты сможешь найти способ отойти от них всех подальше и не кричать лозунги. Делать что-то или не делать - каждый решает для себя. Выход обычно есть, просто не всегда он кажется лёгким, приятным, и не всегда виден сходу.

Вдохновенно ты говоришь, душа моя <3



Тезис возведенный в абсолют - совершенно ожидаемо не работает. Но, по-моему, изначально мысль строилась не на абсолюте, который стали обсуждать, а на совершенно конкретных "банальных хиппи", которые исповедуют аполитичность, но государство вынуждает их приобщаться и они приобщаются к рытью окопов -
который сегодня пишет о своей "аполитичности" на форуме, а завтра уже будет рыть траншеи на Донбассе

И это в нашей современной ситуации это вполне себе тенденция. Потому что подавляющее большинство людей, когда государство до них доберется, не стремится к нежелательным последствиям или не хочет проблем связанных с их избеганием. И это говорит не столько о государстве, как механизме принуждения (хотя любая власть - механизм принуждения сам по себе), а о том, насколько людям действительно нужна их аполитичность и внесистемность. Не когда государство пока что не обратило на тебя внимание, а когда стояние в сторонке превращается в борьбу. И борьбу себе могут позволить немногие - в основном из-за процента стали в организме (и тут мы опять возвращаемся к тому, что начиналось обсуждение с "банальных хиппи" и "интуитов" - которые, как подразумевалось, много мечтают и теоретизируют и мало делают), но еще и из-за реально доступных возможностей. В смысле, не уровня "подделать документы, сменить внешность и не париться" ). Потому что кто-то может заплатить за справку, а для кого-то это тоже будет прогиб под систему, и таким принципиальным - только в леса, через границу и т.п.
Суть в том что невозможного действительно нет, но любое противление - это сложно, а реальных сложностей человеческая сущность не любит. Потому что человеческая сущность. И с этим я полностью согласен - с тем, какую тенденцию получим, без оторванных от жизни фантазий. Но никогда не считал верным, что исключения правило подтверждают - если есть исключения, значит правило не абсолютно, и всего то.
Это все автор тезиса и так выше отметил - просто не учел что не все "аполитичные по убеждениям" настолько бесхребетны, чтоб не жить в своей найденной нише в системе. Сочетания стального крысинизма и аполитичности тоже бывают, просто какой процент их будет среди заявляющих то же самое - совсем другой вопрос.
Гамлогик (с) Lamiya

– Не иначе вы, ребята, шизеете в свое удовольствие, а про меня забыли.
– Мы не шизеем, – ответил Стинго, – а пьем из источника древней мудрости. (с)
Аватара пользователя
засланец
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 12:22 am
Темперамент: Сангвиник

Аполитичность в современном обществе

Сообщение Lamiya » Вт апр 28, 2015 7:00 am

И это в нашей современной ситуации это вполне себе тенденция. Потому что подавляющее большинство людей, когда государство до них доберется, не стремится к нежелательным последствиям или не хочет проблем связанных с их избеганием.

*фыркает* Да это-то понятно. Просто это я не называю аполитичным по убеждениям. Это уже аморфность, где человек не хочет на свою голову неприятностей (например, лезть в политику и воевать, а потому они за мир), но ещё больших неприятностей они себе тоже не хотят. Позиция избегания трудностей, а не настоящая аполитичность. Если речь об этом, то я даже не возражаю. Просто не понимаю, причём тут "интуиты", интуиты, конечно, чаще оторваны от реальности, но они же, как правило, и лучше видят выход, обходят шаблоны.
А тот, кто считает, что может быть свободен от того, что его не устраивает и действительно хочет именно этого, обычно находит способ быть свободным. Хотя, конечно, стоит упомянуть ещё трудность - порвать связи. Далеко не все решаются порвать связи или получить неодобрение от близких.
Если бы меня заставляли делать то, что мне неугодно, я бы, скорее всего, выбрал членовредительство, замаскированное под несчастный случай. Перегрызть лапу, попавшую в капкан. Без лапы тоже жить можно. Но я понимаю, что многие придут от такого пути в ужас.
Наглая морда и длинный хвост ^^

По чердакам однажды прятаться устав,
Ты выйдешь первым против ста смертей своих. (с)
Аватара пользователя
Lamiya
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 1:44 am
Откуда: космическая крепость Изерлон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пират-эскапист


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Социология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99