Системный психоанализ Толкачёва

Юнг, Кейрси, Личко, Леонгард, Кречмер, Лоуэн, Лиз Бурбо, Шостром, Фромм, Кеттел, Айзенк

Как Вы считаете, связано ли появление таких методик как векторный психоанализ (Толкачёв), соционика, MBTI с отсутсвием психологического образования (или его недостаточностью) у их основателей?

- Да.
11
46%
- Нет.
13
54%
 
Всего голосов : 24

Сообщение Джим » Ср сен 13, 2006 2:58 pm

Зрительный - Драйзер, Штирлиц
Слуховой - Дюма, Есенин
Обонятельный - Гамлет, Робеспьер
Оральный - Дон-Кихот, Гексли
Анальный - Бальзак, Габен
Кожный - Гюго, Достоевский
Уретральный - Джек, Максим
Мышечный - Жуков, Наполеон
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Елена Заманская » Чт сен 14, 2006 11:35 pm

Oleg писал(а):Андриян, все-таки не стоит в одну кучу валить MBTI, соционику и Толкачева.

Типологией Майерс-Бриггс занимается много психологов, не знаю как у нее самой было с образованием, но уж Юнга-то она читала.


Майерс-Бригс не была психологом. Ни она, ни ее дочь.

Мой ответ "да". Новый взгляд на вещи может очень помочь, если человек одаренный или гений.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Вжик » Сб сен 23, 2006 2:29 pm

Джим писал(а):Зрительный - Драйзер, Штирлиц
Слуховой - Дюма, Есенин
Обонятельный - Гамлет, Робеспьер
Оральный - Дон-Кихот, Гексли
Анальный - Бальзак, Габен
Кожный - Гюго, Достоевский
Уретральный - Джек, Максим
Мышечный - Жуков, Наполеон


Нет ! Всё-всё не так !! :)

Во -первых, сильный вектор не один. Если один сильный вектор, то это психушка :D
Во-вторых, вся фишка :) в том, что сочетание сильных векторов дает описание психологического портрета.
Как то на другом форуме рассуждала о подтипах, и желательное сочетание подтипов Дуалов.
Так вот, чуток начав разбираться с векторным психоанализом, поняла вот-что. Подтипы - это и есть вектора. Т.е дополнение соционики , другой типологией. Мы то люди не просты, в нас столько намешано :)
Пример, я зрительно-оральный вектор + уретральный У Гюго может быть различный набор векторов, но по статистике , именно зрительно-оральные преобладают. Ещё какие то вектора у меня сильные, но я пока не поняла какие. Третий мой вектор уретральный - это иррациональны,интуиты.
Почему не все Дуалы , твои Дуалы. Да потому что набор векторов другой.
Вектора должны дополнять друг друга.
Есть разделение векторов по Времени, пространству, Информации, Энергии. вектора должны дополнять друг друга, именно по этой направленности. Не буду рассказывать т.к долго. Тут жиж целая книжка :)

Но, что мне интересно. Если соединить типологию Юнга и векторн. психоанализ. Я получаюсь мыслительно-эмоционально-интуитивный тип :D Вот почему при типировании меня был такой всегда разброд и шатание. А последнее время меня типируют в Робеспьеры :D Гордюсь :D

Мыслители - это оральный и ринальный типы. Кстати, у Робеспьеров ринальный вектор сильный. Люди энергии !-потенициоэрги и интенциоэрги. Они дополняют друг друга !

Итого :) , Звыняйте, написала чуток сумбурно. Я хотела сказать, что во всех типологиях есть своё зерно. И причем, все типологии так или иначе соприкасаются друг с другом.


Зы. Почему оральный вектор приписывают в мыслительному. Потому что - это хорошее владение словом. Понимание смыслов слов. Специалисты по вербальному мышлению.Оральный вектор-это конкретное мышление. Это Информатор! Умеет собирать информацию и находить в ней противоречия. Умеют планировать на начальной фазе какой то деятельности. Видят несоответствия в плане.
А ещё они хорошие кулинары, в связи с вкусовой чувствительностью. :) -но это уже не относится к мышлению, просто так дописала :)
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Андриян » Сб сен 23, 2006 3:50 pm

Да, знакомство по моему посту с векторным психоанализом и попытка делать из этого какие-то выводы - как минимум некорректный подход.
Вжик
Я не владею векторной терминологией, ринальный - это нюхачи?
У меня сильные вектора - оральный-слуховой и нюхаческо-уритральный. Всё-таки, если не ошибаюсь к мыслительному приписывается нюхаческий вектор, а оральный как дополнение. А правда, в сети лежит что-нить по векторному психоанализу?
Спасибо.
Джим и правда всё упримитивил как-то... Максим - это стопроцентно анальный вектор. А Дюмы - зрительники и оральники. Много спорного. Утверждения необоснованные.
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение Вжик » Вс сен 24, 2006 12:36 pm

Андриян, я тут подумала, чтобы что то обсуждать и оценивать, надо иметь достаточно информации. А у меня пожалуй её маловато будет:)

А от балды :D не привыкла говорить. Могу делать предположения какие то, но какой от них прок?! :)

Я могу с тобой поделиться тем, что знаю, но не здесь. Я тебе в личку написала :oops:

Кстати, там не только векторный психоанализ. Всё взаимосвязано с Системным мышлением. Причем-это не то системное мышление о котором мы привыкли говорить. Хотела тут написать вкратце, объяснить, но не смогла ( Многое ещё сама не понимаю. Здесь много надо ЧИ и БЛ, а у меня с ними проблемы (( Тут всё и не расскажешь. Надо ещё разбираться и Это надо проходить Тренинг !
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Малина » Вт окт 10, 2006 4:17 pm

Йера писал(а):Да.

Согласна с Йера :D
Ее сила - в ее любящем сердце....
Аватара пользователя
Малина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 3:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Холерик

Сообщение sur » Вт окт 10, 2006 9:26 pm

хочу про векторы :)
где Гюга :)?
:lol:
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение YTPO. » Вт окт 10, 2006 9:53 pm

Как Вы считаете, связано ли появление таких методик как векторный психоанализ (Толкачёв), соционика, MBTI с отсутсвием психологического образования (или его недостаточностью) у их основателей?


нет, не считаю.

гораздо логичнее было бы предположить увеличившуюся _доступность_ материалов, на которых основаны эти типологии, "простому люду". не психологам и не студентам психфаков то бишь ;)
это первый пункт.

второй заключается в том, что типология необходима - это, думаю, понятно всем, начиная с юнга.
(конечно, есть ещё такие, кто считает типологию юнга достаточной).

ну и потом, господа, не забывайте, что соционика - это не только типология. она ведь ещё изучением информации занимается как-никак ;)
Когда я куплю себе пистолет,
Сразу наступит мир во всем мире.
Когда я куплю себе пистолет,
Улыбки на лицах людей станут шире!
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 8:23 pm

Сообщение Вжик » Пт окт 13, 2006 4:33 pm

sur писал(а):хочу про векторы :)
где Гюга :)?
:lol:


Тутоньки я :)
Чего желаете? :) Спеть, сплясать, плюшечку с повидлом? :lol:
Спрашивай ! :) Что знаю-расскажу !
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение sur » Сб окт 14, 2006 4:46 pm

расскажи мне байку про векторы :) интереснооо :)
а плюшечку с повидлом и чая тоже можно :lol: :lol: :lol:
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение Вжик » Вс окт 15, 2006 3:50 pm

sur писал(а):расскажи мне байку про векторы :) интереснооо :)
а плюшечку с повидлом и чая тоже можно :lol: :lol: :lol:


Сядь поудобней ! Расскажу тебе сказку про Вектора.

А перед этим, просто реши задачку.
На тебе бублик ! :D Когда слопаешь- ответь куда делать Дырка от бублика?

Жили были Вектора.
Часто на соционических форумах, когда говорят, как мы воспринимаем информацию. Говорят, что мы воспринимаем всю информацию сенсорно.
Ну если не вдаваться в терминологию, то человек действительно воспринимает окружающий мир при помощи ощущений. Все эти вектора- есть те дырки в теле человека, при помощи которых мы мир воспринимаем. Следовательно и мыслим !
На сколько тоньше и чувствительней мы воспринимаем окружающий мир через эти Дырки, настолько человек интеллектуальней развит.
А теперь о Дырках т.е о Векторах.

Всё началось с Фрейда ! Он уделил большое внимание одной из нашей дырки , который называется, простите, Анус. И даже написал работу по нему.
Он заметил, что люди, которые получают удовольствие от раздражения энтой дырки, то ли на горше долго сидят,то ли ...Обладают вполне определенными психологическими качествами. К примеру- пунктуальность, честность, бережливость, накопительстсво, ну и многое другое.
Потом были его ученики, которые рассмотрели другие слизистые оболочки нашего организма. Кожу, глаза, и т.д
И в наше время академик Толкачев используя системный анализ описал функционирование всех этих дырок в одной системе.

Теперь Системно !
Если вы внимательно подсчитаете сколько у вас дырок в организме, то у вас их должно получиться семь ! А если хорошо подумать, то восемь !
И рассположение всех дырок закономерно !
4 дырки расположены на туловище, людей у которых развиты эти дырки, называют _ЛЮДИ тела.
4 дырки на голове_ЛЮДИ головы.
Теперь перечислим-
Туловище-Анус,уретра,кожа точнее поры тела,и мышцы.
Голова- Глаза, рот, ухи, нос.

В зависимости от того какой орган более чувствительный,- мы обладаем набором вполне определенных психологических качеств.
И даже наши болезни от этого зависят.
Кто чем больше пользуется у того это больше изнашивается, -закон техники.
В отличие от соционики, которая является по сути классификацией, системный-психоанализ является ТИПОЛОГИЕЙ т.к наличие одного вектора, не исключает наличие другого /чувствительность одного органа, не погашает чувствительность другого/

В соционике все аспекты делятся на временные, пространственные, материальные, а на самом деле информационные и энергетические.
Все эти Вектора так же распределяются по этим характеристикам.

К Временным относятся- Уретральный и анальный
Уретральный- люди будущего, генеральная функция,- продолжение рода.Наше будущее.
Анальный- люди прошлого, генеральная функция, -хранитель очага. Они все копят, даже знания.Люди энциклопедисты.

К Пространственным относятся- Кожный вектор, и мышечный.
Кожный - люди внешнего пространства. Это истинные экстраверты в понимании психологии.Их ф-ия добытчики, охотники.
Мышечник- люди внутреннего пространства. Основная их черта,- коллективизм. Это костяк общества. Они трудолюбивы. Основная ф-ия работа.

К Информационным - Слуховой вектор, и Зрительный.
Зрительник - это люди прекрасного. Они понимают и создают красоту.Они очень эмоциональны. В обществе выполняют ф-ию дневного охотника и воспитателя, ф-ию мамы.
Слуховой - это ночной охотник. Он слушает Разум Вселенной. Они очень умны. Из них получаются хорошие программисты, которые любят работать по ночам.

К Энергетическим - относятся Ринальный \носовой\ и Оральный \ротовой\ вектор.
Ринальный \носовой\- это самый загадошный вектор. Это Серый кардинал. Он как паук плетет сети заговоров , интриг. Если у вас на работе подсиживают, компроментируют, Оглянитесь! На вас обиделся Человек с Носом. Они люди беспринципные, безморальные. Яркий пример- это герой из книги "Парфюмер".
Обычно носовики бываю всякими шаманами, главами сект, церквей..
Оральный - болтун и паникер.Обжора.Из них получаются хорошие шеф-повара, Пиарщики.Болтун - находка для шпиона. Хотите прорекламировать свой товар шепните по секрету Оральнику :D .
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение sur » Вс окт 15, 2006 9:29 pm

Вжик писал(а):А перед этим, просто реши задачку.
На тебе бублик ! :D Когда слопаешь- ответь куда делать Дырка от бублика?
скушалась :lol:
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение sur » Вс окт 15, 2006 9:36 pm

ага замечательно :) спасибо... а как теперь все это применить?и сколько активно используемых векторов выделять у человека...
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение Вжик » Пн окт 16, 2006 9:49 am

Про бублык :D Бублик-объект, а дырка от бублика - это функция.
Слопали бублик и получили вкус ! 8)

sur писал(а):ага замечательно :) спасибо... а как теперь все это применить?и сколько активно используемых векторов выделять у человека...


Векторов может быть сколько угодно. -от 1 до 8
Чаще всего это два сильных вектора, и 2 сильных фоновых.
Сочетание векторов , их влияние друг на друга, контратрно-комплиментарные взаимосвязи - дают картинку :) Это ОООчень долго расссказывать - это надо время, да и знания. Ни того, ни другого у меня нетути :)

SUR это тренинг надо проходить. Я тебе рассказала лишь сказку. :D
А есть книга,тренинг, есть форум, где можно поспрашать :).
Вжик
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение amulti » Пн окт 23, 2006 11:19 am

а если цельный человек? а? живущий ВСЕМИ чуйствами? и как это голова может думать отдельно от мышц... не понимаю!
six different ways inside my heart
Аватара пользователя
amulti
Участник
Участник
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 9:00 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Типологии

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой